Собираюсь строить этот вариант

В СП прямо написано от 18 мм. по моему. То есть "дюймовка" она еще и с запасом

Всегда удивляло превосходство личных впечатлений над расчётами специально-обученых инженеров.

То есть получается осознанно - врезали толстые, неработающие укосины, ослабив тем самым стойки, потратив на это материал, время и это в ситуации когда опять же инженерами посчитано что при плитной обшивке этого вообще не нужно делать.

Если что я это не для злорадства ни в коем случае. Это скорее предложение чуть более критически относиться к собственным решениям во время строительства и иногда банально выписывать "доводы" на бумажку и подходить с точки зрения математической логики.

 

С последним соглашусь, двумя руками. Хоть и работал в СССР, в разных ССО на комсомольских стройках, хоть и читал много чего, те же СП, а .. толку мало. Первая и, надеюсь единственная стройка полностью самостоятельно. как ближе к делу, забывается многое напрочь.

Конкретно по толщине укосин - да, сработала интуиция, супротив мат. Расчетов и СП. посмотрел на эти дюймовки, что пользовал на фундаменте .. и решил "ну ее нафик, хлипко". А другой нет (под руками) и тащить из двух мест проблематично ..
.. тем более что стойка позволяет. да, "сработало".

С неправильной вырезкой это уже следствие: укосина толстая, значит с ригелем на одной стороне. Как итог, до верхней обвязки она никак. Разве что врезать в ригель. так у него "цель иная".. а. может обойдёмся?

Но, тут дальше иное: надо ставить под крышу до плотной обшивки, и? Вот на эти вот рамки без укосин? Да ну нафиг.
Ща напилем.

Неработающая. ну не все так грустно. Сегодня уже пробил все углы и связи полустен гвоздями, снял все подпорки, кроме двух, где ещё требуются .. стоит. Штатно. И на это класть обвязку и лаги мансарды уже можно смело.

Будут работать. Вполне. А в сочетании с плиткой обшивкой - доп. запас по ветровой нагрузке. Лишним не бывает, ибо ограничений по силе ветра .. увы, не существует у Природы.

 

Укосины не должны упираться в крайние стойки. А врезаться в предыдущую и в ригель, с запилом, что бы в ригеле она пяткой упиралась. У Вас получается, что, в случае смещения стены, укосина поедет вдоль ригеля и вынесет наружу стойку.

 

@vlad50ru, в проекте таких укосин несколько. Их просто больше поставить некуда, "чисто физически" в ряде мест, к сожалению. Поэтому и принята внутренняя плитная обшивка. Сейчас укосины нужны только для того, чтобы быстро (ну .. как сможем) завести карскас под хоть какую-то крышу. Все остальное - позже.

Ну и, насколько помню, сбор нагрузок показывал что оно давить на стены или почти вертикально или несколько внутрь, из-за выступающий краев мансарды а-ля "грибочек". Ветровой расчет в нашем регионе вообще показал .. -6.5 .. чего не помню (что-то мелкое, близко к нулю, надо поднимать и смотреть). То есть, ветер будет пытаться "унести" домик, а не завалить на землю.

Сегодня - завтра, взял 2 дня на доработки и подготовку для монтажа перекрытия .. помосты, как обойти печку, которая вынесла несущий простенок напрочь .. в общем, что теперь делать - пока идей нет.

 

Отчет за вчерашний, 28 день стройки.

Сделали мало чего. Полдня искал решение что теперь делать с вынесенной внутренней несущей стеной из-за будущей печки... перенесу сюда с корректировкой:

Вот что у меня получилось:
Кладем 2 ригеля от стены до стены вдоль печки и уже на них опираем лаги перекрытия. Расчет нагрузок для ригеля показал, что:

Снеговой покров 4-й регион = 207 кг/м2
Площадь верхней части мансарды = 60 м2
-
1. Снеговая нагрузка = 11433 кг
2. Вес стропил всей мансарды = 630 кг
2.1. Вес мансарды = стропила*3 = 1890 кг
3. Вес лаг перекрытия 1-2 этаж 27 шт. = 540 кг
3.1. Вес всего перекрытия = (вес лаг)*2 =1080 кГ

Итого общая нагрузка на стойки 1 этажа = 14400 кг
Нагрузка на каждый ригель = ¼ (полдома + 2 ригеля) = 3600 кг или 35.3 кН
Нагрузка на погонный метр ригеля (4.9м) = 7.2 кН

http://rascheta.net/steelbeam/index.php - этот калькулятор стальной балки проходит, нормально, провисание составляет 5-6мм (пробовал иные калькуляторы - сходится). В общем, вот. Заказал 2 ригеля 20Б1. Под опоры ригелей буду подбивать кницы на 10-12 гвоздей дополнительно.

Приедут завтра. Обошлось с 30кГ гвоздей в 34000 с доставкой, резом и разгрузкой. Петрович. Впрочем, почти всё что взято не отдельно, взято тут. Всего в Петровиче уже куплено на 530т.р. с закладки забора. С инструментом и пр. садовыми принадлежностями.

За остальные полдня поставили 2 внутренние стенки, которые откладывали "на потом", т. к. решили что таких ригелей все же будет только 2шт, и оперативно опеделились с планировкой во второй половине дома. Поначалу, из-за изменений в проекте оставляли "свободную, потом придумаем"..

В общем 50-ка "кончилась" почти вся. Остались обрезки на доп. стойки в окна и двери, на перемычки и прочую мелочь. как считал? Брал с запасом + 10-15 досок. за время работ, видимо из-за жары днем и росы по ночам "вышло из строя" (повело пропеллерами, саблями, растрескалось) около 8 досок "совсем" .. и запас скончался.

Последнюю вн. стенку собирали уже поздно вечером, отметили что она стала "как каменная" .. фиг гвоздь забьешь в эту елку.

Сегодня, завтра - делаем выходной. Упахались в хлам.

 

Приехали ригели, отпилены на 4906, 4908 вместо заказанных 4900. Возможно придется подрезать болгаркой самостоятельно, посмотрим.

За сегодня сделал только 2 помоста для работ с перекрытием. Всё утро гуглил где в СПб сделать анализ воды из скважины. Результат несколько озадачил: типовой, расширенный, по спец позициям .. всё это можно сделать в Роспотребнадзоре, причем легко, по прейскуранту .. кроме анализа на гидрозин, который как раз больше всего и волнует. Последний, как оказалось, делают только в каком-то НИИ им. Менделеева, но где он теперь квартирует, как правильно зовется, и по каким телефонам в Роспотребнадзоре .. увы не ведают. В общем, "гугль знает всё" нашелся в Петергофе ..

Проверяя помосты, убедился ишо раз, что боязнь высоты у меня никуда не делась: башка агрессивно кружится и теряется ориентировка на местности. слезал с обоих примерно минут по 10.
Зато дитё лазает .. хоть с помостами, хоть без них, хоть по укосинам, а можно и просто по стойке .. одно пугает - не смотрит закрепленная уже стена полностью или стоит на подпорках.

Кошка освоила хождение по верху стен и снимание ее "белым прынцем": залазит наверх, и начинает звать, чтобы ее сняли. Сын поднимается к ней, она медленно (!) переходит ему на плечи и мявкает .. "ну катай меня, большая черепаха" ..

Фото задней стороны дома. Завтра на ней начнем колдовать по креплению ригелей. Слева - один из помостов.

 

Dgar33 сказал (а): ↑
"А дальше конструкции, к которым будет крепиться опора, они тоже должны держать. Боюсь, что будет ой"
-
Вот это я и назвал "распирающим усилием" на стеновых стойках .. как это посчитать? Конец ригеля ложится в "открытое крепление" .. наружная и поперечная стены будут связаны верхней обвязкой над ригелем, ок. Не разойдутся.

Но конец ригеля будет со всей дури давить на внешнюю и поперечную стены .. 3.6т они же куда-то должны выйти на фундамент в конце-концов! А идти им кроме как на усиленные стойки и гвозди этого крепления по сути и некуда.

Как это посчитать?

 

@Arhat109, чтобы не перечитывать тему, стойки 200?

 

Стойки 50х150, по наруже потом будет ещё обрешетка для доп. утеплителя 50х50, но горизонтальная.
Шаг стоек - 590 "между". Реальная ширина этой сухой обрезной доски оказалась 48-55, тут конкретно все по 50.

Высота самой стойки - 2850. Ригель, укосины, нижаняя и верхняя обвязки - всё из этой же доски 50х150. Высота потолка в чистую ожидается 3м ровно: 2850 + 50 + 50 - нижняя и верхняя обвязки.

Над этой верхней обвязкой будет ещё 2х25, уже заказал доски 25х200. Выступ на 50мм - наружу под будущую обрешетку.

 

@Arhat109, 3_600 кг да при несущей способности металл-коннекторного гвоздя порядка 70 кг... всего-то 51 гвоздь.

Ну невозможно "подвесить" подобную балку, она должна быть покладена на колонну. К счастью с колонной несколько проще, там каких-то 100x150 достаточно. А вот с фундаментом?

PS. И вообще не понятно откуда все эти цифры берутся. Ну хотя бы поясняющий чертёж сделали. В том-то SketchUp-е там на пару часов делов.

 

Изнутри тоже перекрестное?
Пока не успел дочитать до фундамента. Какой?

 

ЕС всего 46 дает.

 

Фундамент МЗФЛ, собирался шириной 200, но при заливке его расперло примерно до 250-300. Конкретно в этом месте - 300.

 

@Dgar33, мне лень все коэффициенты высчитывать. Желаемая конструкция явно не вписывается в способности деревянных конструкций, нет смысла точнее считать.

 

@svg2000, нету кетчупа. Линукс, без возможности поставить вайн или винду какую. некуда и глючит. Проверено. Пытался печку рисовать в кетчупе .. пришлось вернуться в Инкскейп. Экран у ноута кривоват.