1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,96оценок: 76

Дом за год. ПМЖ, газобетон Д300, плоская кровля. Зимняя стройка

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Мичуринка, 06.05.21.

  1. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.356
    Благодарности:
    7.480

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.356
    Благодарности:
    7.480
    Адрес:
    Владимир
    Не зря, потому что тема хороша :) :super: Полезность, если удариться в крайнее занудство, под вопросом, поскольку где-то рядом, на форуме есть темы вроде: "Нежен ли проект?", "Покритикуйте планировку" и пр. Но мы не будем ударяться в занудство :close::)]

    Хочу пару моментов озвучить.
    Насчет ступенек: может вам ландшафтом сыграть в этом месте? Возможно избавиться еще от нескольких ступеней.
    И любителям подвалов: по отзывам на форуме, теплый, сухой, отделанный подвальный этаж, выходит дороже надземного. Кроме этих затрат, будут еще затраты на: отопление, ремонт/содержание и... налоги! И если вы решили там хранить старый холодильник, шины и всякий хлам, можете сначала примерно посчитать на бумаге стоимость хлама и его "хранилища". Когда увидите сумму, скорее всего, вы передумаете. Я бы посоветовал сарай для такого дела. Это куда экономичнее...

    В решениях хозяйки темы, можно увидеть положительную динамику рынка ИЖС: даже сильно небедные люди стали отходить от "кирпичных чудовищ 90-х" с бильярдными, кинозалами, хамамами, бассейнами, винными комнатами и пр. часто мало кому нужными в итоге "красотами". Особенно ненужными при продаже подобных зданий. И стали приходить к правильным инженерным решениям, добротной отделке и пр. :hello:
     
  2. Мичуринка
    Регистрация:
    14.07.12
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    2.591

    Мичуринка

    Живу здесь

    Мичуринка

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.12
    Сообщения:
    703
    Благодарности:
    2.591
    Адрес:
    Москва и МО
    Как раз пару ступенек уже отыграли поднятием участка. Больше еще одной врядли получится. Иначе "плывет" ландшафт всего участка, связь с въездной зоной и верандой и старой домом в глубине участка.
    Уровень ступенек и грунта привязан к существующим постройкам, колодцам и дороге. А еще к уровню соседних участков.
    Но это планы уже на следующую весну. На этот год крыльцо сделать не успели из-за затянувшейся и незавершившейся отмостки и отделки цоколя. Собрали временное крыльцо из паллет.
     
    Последнее редактирование: 09.11.21
  3. Num
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Num

    Живу здесь

    Num

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Ставлю виртуальный минус.
    Потому, что любая тема содержит аргументы и любая тема для того и открывается, чтобы ее обсуждать.
    У нас только политики, создают страницы, не позволяющие комментировать сказанное и понятно почему.

    Однозначно не зря. Тема полезная. И помогает.
    Сегодня смотрел "временную" крышу над своим фундаментом, которой уже много лет.
    Начало стройки для меня прервалось на долго из за ряда проблем.

    И сейчас могу сказать, что без проекта не начинал бы вновь.
    Но проект бы на стал заказывать индивидуальный, что обусловлено финансовыми возможностями и тем, что площадь, которая меня интересует. не интересует архитекторов. верней на тот момент не интересовала.
     
  4. Num
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Num

    Живу здесь

    Num

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    По п. 1 плюс сто пятьсот. Да там и так видно, что правый вход не сложно с уклоном сделать.
    А тот, который главный, можно с правой стороны хотя бы сделать наклонным.

    Попробую еще раз убедить в этом - у меня есть знакомая, которая строит дом "чуть" больше, чем обсуждаемый. По стилю он похож, но там думаю другие возможности. И есть причины, по которым архитектору было поставлено условие - во все помещения вход должен быть без ступенек.
    Плоская крыша там вылетает к въезду на участок. В результате она образует огромную площадку, которая так же просится под балкон и так же было сказано, что балкон не нужен и так помещений хватает.
    Под крышей длинный и не сильно наклонный пандус.

    Не хотелось бы опять ссылаться на тему здоровья, которое со временем бывает разное, но ступеньки перед домом всегда риск, в том числе влияющий на стоимость дома.
    При наличии финансовой возможности, позволяющей избежать ступенек, это желательно сделать.

    По остальному:
    2. На сколько конкретно? Если человек закапывает в землю стены почти что полноценного этажа, то на сколько по Вашему дом окажется дороже? (Тут уже разговор не об топикстартере, а в общих случаях).

    3. Налоги - да. Сейчас уже да. Про отопление - читали, что было выше сказано? В подпольном пространстве, даже при постоянном проветривании положительная температура.

    4. Посоветуйте это так же тем, у кого 4 сотки. Один мой сосед на 24 сотках наставил сараев, бань, подсобок, курятников и еще много чего, так, что там места вообще не осталось.
     
  5. Num
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Num

    Живу здесь

    Num

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    КМК, вариант, когда есть возможность поднять уровень участка, всегда лучше, когда ее нет.
    Потому, что иногда соседу приходит мысль поднять выше.

    У Вас проект такой, что окна все равно низко. То есть, что они ниже на пол метра, что не ниже, не имеет значения.
    Часто поднять на доп метр - будет выглядеть так, как будто оно так и должно быть в идеале.
     
  6. Num
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Num

    Живу здесь

    Num

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Ну да, нуда. А тож...
    А вот эти то и не знали
    upload_2021-11-10_2-37-15.png
    Могу ссылку на полноразмер дать.
    Присмотритесь - окна цокольных этажей-подвалов видно?
    Это вблизи:
    upload_2021-11-10_2-39-39.png
    Лестница в подвал видна?
    Фундамент - бетон. И дом кстати плавучий, он не стоит на дне, плавает.
    И как то на УГВ хозяева не жалуются.
    А вот этот - на дне:
    upload_2021-11-10_2-41-37.png
    Машину под водой в подвале видно?
    upload_2021-11-10_2-42-33.png
     
  7. EvgenyPetrakov
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    83

    EvgenyPetrakov

    Живу здесь

    EvgenyPetrakov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Барнаул
    @Num, построить всё, вопрос в экономической обоснованности решения.
    Можно к дому и эстакаду в 3-х уровнях пристроить)
     
  8. Алексей71Тула
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174
    Адрес:
    Тула
    И Что? А есть еще платины ГЭС которые держать десятки метров напора воды. Они построены по технологии которую вы предложили? Доложить несколько рядов бетонных блоков и когда то потом сделать полы по грунту? Или если мало высоты сделать подкоп у пятки и сделать полы по грунту? Я уверен, что там специальный бетон с хорошим параметром W, добавками пенетрона или подобного состава, отсутствием холодных швов и кучей сопутствующих решений и соответствующем исполнением и бюджетом. Вы готовы заплатить за такой фундамент как за пару полноценных этажей из газоблока? Если готовы - отлично - я себе такой построил - стоит без отмостки и дренажа на участке с высоким УГВ с 17 года и все сухо в нем.
     

    Вложения:

    • изображение_viber_2021-11-10_08-18-28-381.jpg
  9. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.356
    Благодарности:
    7.480

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.356
    Благодарности:
    7.480
    Адрес:
    Владимир
    Мне тоже нравятся такие решения. Себе заложил три ступеньки на террасу и одну в дом, уже с неё. Сейчас че-та призадумался - надо убрать пандусом и эти три :)]:)]:)] Нафиг. Заходить в дом без ступенек круто и дико удобно. Одну, возможно, оставлю для отсечения всякого наносимого ветром... А может и её, тавоть...
    Сильно примерно - ОТ полутора раз и выше.
    От себя, для пользы читающих, добавлю момент на который мало кто обращает внимание, хотя при покупке квартиры все знают - на первом этаже квартиры холоднее и часто дешевле. Грунт в средней полосе имеет, сильно в среднем, температуру примерно в 7 градусов. Соответственно и фундамент образующий стены подвала имеет такую же температуру. Выше, если люди дружат с головой, это дело отсекается утеплителем под полом первого этажа и стенами из газобетона, либо каркасным. Если люди из "секты поклонников красного кирпича", у них и на первом этаже как в подвале. И вот вы построили коробку, утеплили, ка положено, СНАРУЖИ и пытаетесь её нагреть, а тепло через стены фундамента уходит в недра земли. А это, знаете такое место которое можно ну очень долго греть. Буквально всегда) По уму, если вы хотите уменьшить расходы на обогрев до 20-25 гр., вам придется утеплить фундамент и перекрытие еще и ВНУТРИ. Цены на утеплители можете сами изучить и "порадоваться" "просто вырытому" этажу. И потом еще и отделать это "счастье".
    Ну и гидроизоляция. Это песня! Тут сказать можно многое. Додумайте сами, особенно если у вас высокий уровень грунтовых вод... Скажу, что если не сделать сразу, то биться можно многие годы и ухлопать огромное количество денежных знаков... Вот, @Алексей71Тула, вам уже озвучил нормальную реализацию сразу. А на форуме есть куча тем про гидроизоляцию подвала. Даже у меня есть личная :|:
    Если хлам хранить и вино, ну да, плюс. Если как жилое, то между нулем или +7, или даже +15, и нормальными 20-25 гр., огромная разница. Ещё достижение - еще затраты. Ну и пост выше про сосущие тепло стены.
    А это вам пример бесполезности подобных обсуждений. И полезности ИНДИВИДУАЛЬНЫХ проектов. Где обсуждаются конкретные условия определённого участка с точными потребностями ОДНОГО заказчика. А не с "сферическими в кубе" фантазиями всего форума. Поэтому ваш
    идет к вам:) Обсуждать можно всё что угодно, на это и нужен форум. Но единого решения для всех участков, домов, кошельков нет и не может быть. Только индивидуальный проект с учетом особенностей :hello:
     
  10. Num
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Num

    Живу здесь

    Num

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Это если уже начата стройка и высота стен (фундамента), закапываемого в землю близка к полноценному этажу.
    Если начинать с нуля и делать на бетонной плите, то доп расходы на такой этаж равны 5 сантиметрам подбетонки + сама плита + расходы на наплавляемую гидроизоляцию стен и плиты до уровня грунта.

    То есть цена этажа, даже при высоком УГВ, не дороже любого другого. При этом, из под дома (подпольного пространства) убирается влага.

    У Вас другие расчеты?
     
  11. Num
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Num

    Живу здесь

    Num

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    2. Ну тут вот лично мне надо бы советов. Допустим нижний этаж используется как не жилой - кладовки, погреб и все такое. Зачем его утеплять, если его наоборот надо охлаждать до нужной для погреба температуры?
    Я под бетонную плиту исходя из этого утеплитель и не клал.
    А на стены наклеил.
    На пол плиты наклеить утеплитель не проблема.

    Допустим, если мастерская. Какая температура в ней оптимальна или приемлема?
    КМК, плюс 15 где нибудь нормально. Плюс 18 идеально.
    А летом там какая оптимально? С учетом того, что верхние этажи будут перегреваться и их надо охлаждать кондиционером.

    А если дом не будет эксплуатироваться на постоянной основе, то как лучше, отсекать более высокую температуру, которая идет от земли в дом зимой или не отсекать?

    1. Мне надо доделывать то, что начал много лет назад и законсервировал.
    И сейчас думаю, как выкрутится без ступенек, с учетом цокольного этажа на + 150 см над землей где то.
    И тоже есть терраса и вход в дом с террасы, а потом еще ступеньки наверх внутри дома.

    Когда внезапно кости заболели и руку не мог поднять и в коленках боли, то тут и приходят мысли, что вот этаж дома из которого может получиться так, что и на улицу не выйти и на второй не подняться.

    Строим то когда проблем не знаем и не задумываемся иногда.

    У меня сейчас перепад высот, частично искусственный. сделан вдоль стен дома сантиметров 40.
    Пока время шло, дорога около дома вне участка поднялась сантиметров на 20.
    Судя по тому, как у нас ремонтируют и восстанавливают дороги, высота ее будет все время расти. И лет за 10 вполне возможно что на пол метра поднимется.

    Те, кто не учитывал, что дорога будет подниматься, заборы ставили под то, как есть. Сейчас у них низ забора/участка ниже уровня дороги ниже, чем на метр. А у некоторых и больше, чем на метр. То есть съезды с дороги на участок вниз. И все, что накапливается на дороге, тоже течет на участки.

    Те, кто не учитывал, что сосед может поднять свой участок по отношению к соседу, а так же по отношению к дороге так, чтобы выезд с участка был на дорогу, которая ниже выезда, утонули в стоках с дороги и от соседей.

    КМК, Мичуринка возможно не учитывала, но сделала входы со ступеньками. Вот и повезло. Поднять грунт и получится вход с небольшим наклоном. С большим нельзя - зимой будет гора.
    У нее до въезда/входа на участок расстояние такое, что хоть на 2 метра поднимай, заметно не будет.
    Извиняюсь за свои художества, это так, в качестве обсуждения - может кто пояснит, почему так нельзя/не правильно.
    upload_2021-11-10_13-29-56.png
     
  12. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.356
    Благодарности:
    7.480

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.356
    Благодарности:
    7.480
    Адрес:
    Владимир
    Ну для этого вам надо открыть свою тему и получать их ;) Заодно устроить всеобщее любимое вами обсуждение всех-всех насущных вопросов:)
    Погреб для продуктов вообще должен быть отдельно от дома, дабы его температура не грела хранимое. И не приходилось скрещивать ужа и ежа: проветривание подпола и нужную низкую температуру с утеплением фундамента и излишними теплопотерями через погреб и грунт.
    Я вот варить люблю железо зимой на улице. Оделся потеплее и пошел! Воздух свежий - дым сдувает, а мороз придает скорости работе:)] А если "краснодеревщиком" трудиться, то этож совсем другой "коленкор", баланс влажности и температуры должен быть идеальный, а вы - пооорееб... :) Нужна конкретика.
    Ну вот, а вы про подвал. Один этаж - это идеал дома. Никто не вечен, да и просто удобно.
    З. Ы. лифт конечно круто, но не забудьте сделать и обычную лестницу в обход, а то были прецеденты. Лифт сломался, свет отключили, человек жил в погребе пока не вытащили;)

    @Num, у вас столько текста и вопросов - открывайте свою тему, зовите нас туда. Придем, нафлудим от души! :)]:super::hello:
     
  13. Num
    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Num

    Живу здесь

    Num

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Так ведь все крутится вокруг одного и того же.
    "Вот вокруг этого и будем идти вперед" © Черномырдин.

    Так это MMA.
    А в цокольном этаже, да с аргончиком пойдет или нельзя?

    То есть цокольный этаж по любому утеплять снизу, от земли и даже не сомневаться?
     
  14. Volkodlak
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.356
    Благодарности:
    7.480

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Volkodlak

    Евгений, флудю, дизайню, архитектурю ;)

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    5.356
    Благодарности:
    7.480
    Адрес:
    Владимир
    Нет. У всех свои запросы, вопросы и средства реализации. Одно только название: ДОМ или СТРОЙКА. Детали разные.
    Можно всё, но некоторые вещи только один раз) Шутка юмора) Мощная вентиляция решает, + дровяная буржуйка для быстрого сугреву и компенсации потерь при вентиляции.
    Ниче не понятно. Где снизу, как утеплять, почему, зачем, какая конструкция дома и пр. Делайте свою тему, всё обсудим. Здесь заканчиваю - вечером придет Хозяйка и всем болтунам (и мне первому) раздаст веником и будет права :) :hello:
     
  15. Алексей71Тула
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Алексей71Тула

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    5.174
    Адрес:
    Тула
    Мои расчеты простые - если грунты нормальные - суглинки или глина - то стандартно и надежно сделать ленту на глубину промерзания - руками южных братьев роем аккуратную траншею под ленту ленту - вяжем каркасы - обеспечиваем защитный слой заливаем с миксера прямо в землю - вибрируем - вяжем каркас над уровнем земли - простейшие шиты заливаем с миксера - перекрываемся ПК, ПНО, ПБ от задач или полы по грунту - все. Если же у нас цоколь - то полноповоротный экскаватор - вывоз грунта 2-3 машинами, плантер, арматурный каркас - плита с выпусками - бетононасос, заливка плиты. зачистка холодного шва, возможно бертонитовый шнур, каркас ребер, промышленная опалубка - монтаж краном - заливка бетононасосом либо кран + колокольчик, с установкой закладных в проектные места. Демонтаж промышленной опалубки краном, демонтаж втулок - обработка пенетрон + пенекрит, шлифовка, праймер, направляемая гидроизоляция в 2 слоя, утепление, обратная засыпка пазух родным грунтом с уплотнением... прибавьте к этому вент каналы для вентиляции цоколя, гидроизоляцию мест ввода коммуникаций, окна и лестницу и разница с надежной и беспроблемной лентой будет в 3-4 раза минимум. Опять же считаем смету для вашей местности ваших цен и ваших исполнителей и скорее всего имеем стоимость цоколя равна стоимости ленты + 1 надземный этаж с перекрытием. Ну и да - на цоколь нужны правильные исполнители и тех надзор - ленту льет бригада южных братьев среднего уровня. Все упирается в деньги, нерешаемых задач нет, но в деньги в реальных сметах а не влажных фантазиях.