1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отжил свой век настенный газовый котёл. Нужны советы по замене и ремонту

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Думающий, 08.05.21.

  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Летом, естественно используем оба этих варианта. Но ведь будет и зима. Да и летом, сужу по своим детям, у каждого свой подход: кто все окна настежь открытыми держит, кто предпочитает приточку. Тут шкурометр каждому подскажет: главное, что выбор есть.
    Да, так оно и есть: разводка по всему дому. Только это не совсем воздушное отопление: на воздушное отопление пришлось бы ставить гораздо мощнее и калорифер, и вентиляторы, и сечения воздуховодов выбрать побольше. Это вентиляция с комбинированным отоплением. Опыт нескольких лет проживания показал, что идея оказалась удачной.
    Здесь тоже вопрос компромисса. Да, чем чище хотим получить воздух, тем больше приходится греть улицу. Компенсируется хорошим утеплением самого дома, поэтому на оплате за газ не разоряемся. Я рассматривал вопрос установки рекуператора, но отказался тогда от него по нескольким причинам. Тут тоже вопрос технических компромиссов: одним жертвуем для получения другого.
     
  2. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525
    Адрес:
    Москва
    Ну к интенсивности воздухообмена это не относится. Сколько вдуло, столько и выдуло.
    Утепление это к теплопотерям через ограждающие конструкции.
     
  3. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Относится к финансовой стороне: и те и другие теплопотери переводятся в кубометры газа и рубли и, в итоге, суммируются:).
     
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525
    Адрес:
    Москва
    Ну правильно. Подогрели уличный воздух и в дом. А там и так тепло. Радиаторная водяная СО своё дело хорошо выполняет. Ну, а воздухообмен продолжается, да ещё такой интенсивный. В итоге все это тепло опять на улицу выдули. Конечно не было бы подогрева приточки, то котёл бы работал и на её подогрев всё равно, но через СО, то есть радиаторами, а тут не надо, воздух уже подогретый напрямую через ТО калорифера. Вопрос в интенсивности воздухообмена. Соответствует он параметрам, да ещё в таком небольшом по площади доме или нет. Если воздухообмен (принудительная приточная вентиляция с подогревом) значительно превышает необходимое значение, то получается улицу греем.
    Так что если дом ещё и хорошо утеплён, то тем более, без всяких значительных теплопотерь подогретый воздух, пройдя через помещение, выдувается через вытяжку на улицу. Он и при естественной вентиляции подогретый выдувается, но тут то принудительная вентиляция, а на сколько её производительность превышает необходимое значение воздухообмена неизвестно.
    Так что при повышенной интенсивности воздухообмена и получается, что улицу греем.
     
    Последнее редактирование: 24.07.21
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Друзья! Как отнесётесь к ещё одной идее, навеянной весенним шоком, когда котел сломался, а быстро найти и устранить неисправность впервые за годы не удалось? А если бы в разгар зимы? Думаю, как на схеме, параллельно газовому котлу становить резервный электрический на 3 кВт (больше домашняя электросеть не потянет) со своим насосом. Установить, чтобы в идеале его никогда не использовать. А если приспичит, так хотя бы замёрзнуть воде в контуре отопления не даст, пока едет заказанная запчасть. А если не в лютый мороз, глядишь и пережить в более-менее человеческих условиях позволит.
    Схема отопления 2.jpg
     
  6. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Вот в этом главная ошибка Ваших рассуждений.

    1. Принудительная вентиляция рассчитана на один обмен объема воздуха помещения в час. Она-то как раз точно вписывается в оптимальные санитарные нормы. Чего не скажешь о вентиляции естественной. Тут уж всё зависит от разности температур, направления и скорости ветра и кучи других случайных параметров: то душно, то всё тепло выдула. В этом смысле, зимой принудительная вентиляция даже экономит деньги на отоплении по сравнению с естественной вытяжкой, которая сколько вытянет, столько и вытянет.

    2. Так у нас есть ещё и гибкая регулировка параметров нашей принудительной вентиляции: регулировка скорости всех вентиляторов, регулировка дефлекторов в каждой из комнат. Каждый подберёт комфортное значение для себя: и воздух свежий, и тепло, и деньги не переплачены.
     
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525
    Адрес:
    Москва
    Ну так я этого не знал, а вы не сообщали. Вообще-то должно быть расчётная трехкратная величина.

    А принудительная сколько вдует столько и вытолкнет.
     
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Трехкратная на кухне и в санузле, однократная в жилых помещениях. Это нужно на стадии проектирования и монтажа. Когда начал жить, уже сам подбираешь настройками по показаниям шкурометра, носометра и прочих точнейших измерительных приборов.
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525
    Адрес:
    Москва
    Трёхкратная это в помещении установки котла.

    9.6 Система вентиляции в соответствии СП 60.13330 должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть:
    - с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы;
    - с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
    - комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения.
    Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, туалета, ванны, душевой, санузла и, при необходимости, из других помещений.
    Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и другие вентиляционные отверстия.

    9.7 Минимальную производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания следует определять из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение 1 ч в помещениях с постоянным пребыванием людей.
    Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в 1 ч,
    из ванны, туалета, душевой, санузла - 25 м3 воздуха в 1 ч.
    Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в 1 ч.

    8.3 Вентиляция с механическим побуждением
    8.3.1 В доме, оборудованном вентиляцией с механическим побуждением, приточные вентиляционные каналы должны обеспечивать поступление наружного воздуха через приточные отверстия воздуховодов. Подача воздуха обеспечивается приточным вентилятором, к которому через воздухозаборное устройство поступает наружный воздух. Удаление воздуха из помещений должно обеспечиваться вытяжным вентилятором, устанавливаемым в чердачном помещении. Наружный воздух в таких системах перед поступлением в воздуховоды проходит систему фильтров и
    подогревается до температуры, которую обитатели дома считают комфортной.

    8.3.3 Система вентиляции с механическим побуждением, как правило, предназначается для функционирования в течение отопительного периода. В остальное время года помещения могут проветриваться через окна.

    8.1.4 Расчетную величину воздухообмена в помещениях дома рекомендуется принимать по таблице 8.1.

    Рисунок1.png
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Ну вот, притащили мы с сыном из Москвы котёл Buderus Logamax U072-18K (тяжёлый, зараза: хорошо, что сына с собой взял), комнатный терморегулятор Buderus RC100.
    Котел.jpg терморегулятор.jpg
    Проводов в комплекте терморегулятора никаких не было, но, как я понял, в качестве шины там используется обычный электрический провод сечением 0,5.

    Облом с дымоходом. Хотел я использовать свой старый от Электролюкса: вроде то же 60/100. Ни тут то было: фирмы заботятся, чтобы комплектующие покупали только у них. У Электролюкса на прижимном ободе крепления к котлу расстояние между винтами 80 мм, а у Будеруса 85 мм. И не годится. Придётся покупать и дымоход. А там вытаскивать старый, чистить от пены, монтировать новый…
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Ну вот, вижу Озон продаёт коаксиальные дымоходы для моего котла, причём существенно дешевле, чем официальные дилеры. Брать, не брать?
    Дымоход.png
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525
    Адрес:
    Москва
    Да ладно. Всего килограмм 30.

    С присоединительными начальными элементами всегда облом. Они практически у всех брендов и даже бывает моделей одного бренда или разные или отверстия под винты в разных местах.
    Некоторые просверливают на юбке (фланце) начального присоединитекльного элемента (например колена 90 гр) новые отверстия, но я сам лично с таким не сталкивался, только слышал.
    А вот остальные комплектующие часто подходят.
     
  13. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525
    Адрес:
    Москва
    Забей в поисковик и проверь.
    7716050188 buderus угловой адаптер колено 90 град dn 60/100 для присоединения к котлу.
     
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А вообще, на дымоход требуется комплект документов для газовиков (типа сертифицирован) как для котла, или пойдёт любой, подходящий по посадочным размерам?
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.855
    Благодарности:
    15.525
    Адрес:
    Москва
    @Думающий,
    Нет. Уже нет. Заводской готовности. Сертификация не требуется.
    Это не дымоход. Это системы дымоудаления и подвода воздуха, соосные (коаксиальные) или раздельные.
     
    Последнее редактирование: 29.07.21