Отжил свой век настенный газовый котёл. Нужны советы по замене и ремонту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

- что вам мешает обратиться в Конституционный суд и отменить пункты в ПП№410, которые ущемляют ваши права?

 

Вопрос почти философский: не верю я, что мы в правовом государстве живём. Сейчас государевы слуги заняты отъемом денег у населения: на мусор, на обязательное обслуживание, на штрафы за каждый плевок. Недалеко на трассе в чистом поле возле автобусной остановки поставили знак 50 и повесили камеру. Мне знакомая почтальон поведала, что их почта месяц была квитанциями завалена, пока все на своей шкуре не обожглись. И всё по закону: они сами себе закон. Ну да ладно о грустном: эта тема разговора для флудилки.

 

- тогда вы знаете, что от договора ТО ВДГО не получится отказаться. Ищите компромисс.

 

То есть уверенности пока в этом нет.
Всё сводится пока к чистой схоластике и вопросу веры.
То есть может оно и правовое, но мне что-то не очень верится.
Ну это наверно потому, что зомбоящик не часто смотрите.

А договор заключайте. За это хотя бы при его заключении пока денег не берут.

 

Тут вот мне какую тонкость надо уяснить. Если я смогу заключить договор с официальным АСЦ производителя котла (у которых точно есть запчасти), мне всё равно надо будет ещё и обязательный договор с газовиками заключать? Или договор с АСЦ и будет тем самым обязательным договором, который местная газовая служба обязана принять?

 

-со спец. организацией, да, обязательно.

- если только АСЦ заявила о себе, как спец. организация по осуществлению ТО ВДГО/ВКГО о начале деятельности и размещена эта информация на сайте ГЖИ.
И не газовиков это интересует, а поставщика газа.

 

Да. Тут об этом уже много раз писалось, объяснялось.
Тут нюанс в чём, договор с газовиками это всё-таки более договор касающийся безопасности газоснабжения и эксплуатации газового оборудования.
А с АСЦ это более по ремонту и обслуживанию непосредственно газового теплогенратора, как технологического аппарата.
Но можно и с АСЦ, если они специализированная организация и на обслуживание возьмут и котёл и плиту и внутридомовую газовую сеть.
Там есть нюансы по разграничению ответственности.
Можно с газовиками, но указать, что котёл обслуживается другой организацией, то есть исключить его из договора, то есть опять разграничение зоны ответственности.

Раньше было так.

Работы по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования выполняются специализированной организацией в порядке, предусмотренном настоящими Правилами, на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, заключенного между заказчиком и исполнителем.

"Исполнитель" - специализированная организация, которая на основании договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, являющегося комплексным договором, содержащим элементы договора подряда и возмездного оказания услуг, приняла на себя обязательства по выполнению работ (оказанию услуг), предусмотренных договором о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

"Специализированная организация" - газораспределительная организация, осуществляющая по договору о транспортировке газа с поставщиком газа транспортировку газа до места соединения сети газораспределения с газопроводом, являющимся элементом внутридомового газового оборудования, получившая в установленном порядке допуск к выполнению работ (оказанию услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и внутриквартирного газового оборудования и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу.

Вот так вот. То есть согласно ПП № 410 получается, что если специализированная организация, занимающаяся техническим обслуживанием и ремонтом газового оборудования, не является газораспределительной организацией и не имеет в своём составе аварийно-диспетчерскую службу (АДС), то она не имеет право заключать договор о техническом обслуживании внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования с заказчиком (в нашем случае с собственником домовладения). Да она вообще согласно определению не попадает под понятие «специализированная».


Теперь так.

Аварийно-диспетчерское обеспечение осуществляется газораспределительной организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящими Правилами.

Специализированная организация, не являющаяся газораспределительной организацией, заключает с газораспределительной организацией, имеющей обязанность по транспортировке газа до многоквартирного дома (жилого дома, домовладения), в котором установлено внутридомовое и (или) внутриквартирное газовое оборудование, а также имеющей в своем составе аварийно-диспетчерскую службу, соглашение об осуществлении аварийно-диспетчерского обеспечения внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (далее - соглашение).

Газораспределительная организация не вправе отказать специализированной организации, не являющейся газораспределительной организацией, заключившей договор (договоры) о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования с заказчиком (заказчиками), в заключении соглашения.

(п. 7 в ред. Постановления Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)


Кстати, расходы на аварийно-диспетчерское обеспечение включены в тарифы на газ.

А так же согласно ПП РФ от 09.09.2017 N 1091 (ред. от 19.03.2020) "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам обеспечения безопасности при использовании и содержании внутридомового ивнутриквартирного газового оборудования" была ликвидирована бюрократическая неразбериха с определением, что именно такое «Специализированная организация».Смотрим последнюю редакцию ПП № 410 (ред. от 19.03.2020).

Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:

"Специализированная организация" - организация, осуществляющая деятельность по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, в том числе газораспределительная организация, соответствующая требованиям, установленным разделом IX настоящих Правил, направившая в уполномоченный орган государственного контроля (надзора) уведомление о начале осуществления деятельности по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования в соответствии с пунктом 40 части 2 статьи 8 Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля";

(в ред. Постановления Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)

ВЫВОД: На сегодня любая сервисная организация, являющаяся «специализированной организацией», а не только газораспределительная и имеющая в своем составе аварийно-диспетчерскую службу может заключить с вами договор о ТО ВДГО.

Требования к самим сервисным специалистам в такой организации изложены в новой редакции ПП № 410, в разделе IX. Мы смотрим последнюю редакцию от 19.03.2020.

IX. Требования к лицам, осуществляющим деятельность по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, а также работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования (введен Постановлением Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)

91. Специализированные организации, а также иные организации, осуществляющие работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, должны отвечать требованиям настоящего раздела и иметь в своем составе для проведения работ (оказания услуг) по техническому обслуживанию и ремонту, техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования штат квалифицированных сотрудников, имеющих профильное образование, прошедших необходимое для проведения газоопасных работ обучение и аттестацию по итогам обучения (далее - аттестованные сотрудники).


Могу только добавить от себя, что вопрос о заключении заказчиком договора о ТО ВДГО со специализированной или иной организацией, не являющейся ГРО и не имеющей АДС, решается в разных подразделениях АО Мособлгаз или АО Газпромгазораспределение индивидуально. Договор может заключаться или на всё ВДГО находящиеся в пределах земельного участка, на котором расположено домовладение или только именно на внутридомовое. Тогда между специализированной или иной организацией и специализированной организацией, являющейся ГРО, составляется акт разграничения ответственности (трёхсторонний договор)

Вопрос.

Можно ли другой сервисной организации, если ей нельзя заключить договор о ТО ВДГО заключить с заказчиком договор только на обслуживание котла.

Да конечно, вы можете, заключив договор о ТО ВДГО с любой специализированной организацией, в том числе конечно и специализированной организацией ГРО, и при получении оферты перед подписанием договора исключить котёл из числа оборудования, которое будет ими обслуживаться, на том основании, что у вас уже заключён договор о ТО котла с иной организацией. В этом случае так же заключается договор о разграничения ответственности (трёхсторонний договор).

 

-где будет граница ответственности?

 

По участку наверно.
Хотя хрен его знает. Где-то читал, что и на участке берут трубу на обслуживание.
Может на точке опуса при входе трубы в дом.

 

- это такая тема щекотливая, если вдруг остыл товарищ, то кто за что отвечает? Акты раздела эксплуатационной ответственности между спец. организация не подписываются!

 

Остыл это типа зажмурился.
Как там по факту на местах хрен его знает. Каждый газовый князёк сам себе и закон, и указ.

Трёхсторонний договор подписывался, сам составлял. Может сейчас что-то изменилось.

 

- о что обязывает подписать спец. организацию такой акт?

- остыл, более тех. термин

 

Ничто. Только суд. Или им самим это выгодно и они согласны. Это я про ГРО.
Договора пользователи в итоге всё-равно два составляли.
Один на обслуживание ВДГО с исполнителем, коим является ГРО, без него газ не дадут, второй уже со сторонней спец. организацией по котлу. Таковой может быть та же АСЦ.
Разборки в основном касались оферты. Занижения её цены, так как пункт по котлу типа исключался.

Раньше писал, до внесения изменений.

Газовики тряся постановлением ПП 410 обязывают пользователя заключить с ним договор на ТО. Но на какое ТО? Не котла, а именно ТО ВДГО. Если пользователь не в теме, то там и котёл в договоре будет указан. Но для газовиков ТО ВДГО это только проверка газа на утечку согласно оферте. Утечку в трубах, плите, котле водонагревателе. Не важно, во всём, где имеется магистральный газ внутри дома. Нет там никаких пунктов о ТО котла в понимании сервисников, то есть о разборке, сборке, проверке, чистке, настройке, регулировке и замене З, Ч. нет ничего. Ну, хорошо. Есть такой договор о ТО котла у АСЦ (или просто какого-то СЦ), но им нельзя брать на ТО внутридомовую газовую сеть, ибо они не являются согласно ПП 410 специализированной организацией. Какой выход.
1. Смириться. Пусть газовики делают ТО котла как понимают и умеют.
2. Заключить трёхсторнний договор и отдать ТО котла АСЦ или СЦ исключив его из договора с газовиками. То есть платим отдельно газовикам (но пересмотреть цену, раз котёл исключён), отдельно сервисникам из АСЦ или СЦ.

Но раньше местные газовые князьки просто так не хотели отдавать свой кусок кому то на сторону. Типа это наша корова и мы её доим.

https://www.forumhouse.ru/redirect?to=http%3A%2F%2Fanalyzer-w.ru%2Fstati%2Farticle_post%2Fchto-delat-esli-gorgaz-otkazyvaetsya-podpisat-akt-razgranicheniya-sfer-zon-otvetstvennosti

3. Второй договор с АСЦ или СЦ не заключать, но не давать газовикам лезть в котёл, даже если захотят, когда придут делать ТО ВДГО. А на ТО котла вызывать сервисников из АСЦ или СЦ разово, а не по договору, которого нет, раз его не заключали. ТО котла рекомендуют делать не реже одного раза за два года, ну вот и вызывать разово с такой периодичностью.

В итоге после ряда постановлений ФАС (ФАС руководствовалось при этом ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" от 26.12.2008 N 294-ФЗ) и выигранных судов появилась новая редакция ПП № 410, а в ней соответствующий пункт. Смотрим последнюю редакцию ПП № 410 (ред. от 19.03.2020). Он выше выложен.

 

- сейчас это карается через Жилнадзор, так мой знакомый говорит

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июня 2013 г. N 493
О ГОСУДАРСТВЕННОМ ЖИЛИЩНОМ НАДЗОРЕ


Задачами государственного жилищного надзора являются предупреждение, выявление, пресечение и устранение выявленных нарушений.
А карать это не входит в их полномочия. Так что знакомый видно не совсем правильно понял задачи жилнадзора. Или уже сам додумал.

Карается это уже наше совдеповско-россиянское. Ментальность такая. Не пущать, запретить, покарать.
Но пусть даже так. Допустим. И как это с котлом прокатит. Каков алгоритм. Кстати у нас очень часто правительство штампует постановления, а алгоритм их исполнения абсолютно не прописан.
Я говорю газовщику из ВДГО ГРО. В котёл не лезь. Он обиделся и пошёл катать на меня жалобу в жилнадзор. Вот у него больше проблем по жизни нет и ему делать больше не хрена. Бред. Да он только рад будет. Проверит на утечку газа и всё.
https://www.forumhouse.ru/posts/28600355/
Ему главное чтобы я акт выполненных работ подписал.
Гладко было на бумаге, а жизнь вносит свои коррективы.
Ну и потом уже говорил, что все эти постановления пишутся не для того, что бы упорядочить жизнь людей, сделать её более комфортной и безопасной, а что бы отмазку иметь на случай нестандартной ситуации. Или что бы к ногтю прижать слишком принципиального. Например в суд подал на пересмотр оферты и оплаты по ТО ВДГО. Тут перст карающий конкретно укажет на жертву и уж тогда все эти постановления заработают по полной. И газовщика пришлют к этому пользователю подготовленного и чуть ли не с аудиозаписывающим устройством. И тогда, таки да, этот газовщик накатает жалобу в жилнадзор, что хозяин газового оборудования чинил ему препятствия в рамках выполнения его должностных обязанностей.
Ну может не сразу в сам жилнадзор, а сперва в орган муниципального жилищного контроля или орган местного самоуправления, ну а там уже бюрократическая машина заработает по инстанциям. Как пишут часто в СМИ, когда в зону конфликта вводят войска, это не военная операция, это принуждение к миру. Или с тем же барановирусом. Поголовная обязательная вакцинация это не геноцид, это всеобъемлющая забота государства о здоровье населения. Но приходится типа и силовое давление на это население оказывать, если оно, это население такое не разумное и не сознательное, ну никак не хотело идти к светлому будущему при комуняках или сегодня не хочет быть здоровыми при дерьмократах или не позволяет тупому безграмотному газовику, который еле школу закончил и только месяц назад устроился на работу в ВДГО ГРО копаться в вашем газовом оборудовании (конкретно котле) тысяч за 60 и более Они же там лучше нас знают, как для народа лучше. Они для того и назначены на эти должности, чтобы блюдить и указывать.