1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплопотери сруба

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Alexandr_k76, 16.01.10.

  1. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Я понял у вас бревно? Не брус? В бревне толщину стены надо считать не толщине бревна, а по толщине сопряжения бревен. Вряд ли оно больше 30 см. Так что у вас стена всего около 30 см. И то наверно вы привели диаметр самой толстой части бревна.
     
  2. zaletchik
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    210

    zaletchik

    Живу здесь

    zaletchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Московская область
    Это не правильный подход, с моей точки зрения толщину стены надо считать по формуле см. фото. По ней у меня получается тощина стены не менее 385 мм, это при диаметре бревна не менее 450 мм и толщине паза не менее 230 мм. Реально в сруб кладут бревна с минимальным диаметром не меньше 480 мм, это что бы соблюсти размеры после усушки. Теплопотери в этом случае будут всего лишь на 17 % больше чем по СНиП от 2003 г.
     

    Вложения:

    • formula.jpg
  3. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Считайте по минимальной толщине стены. Там мостики холода. Там самая холодная часть. Средняя величина не нужна.
     
  4. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    172

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Абаза
    Позволю себе несогласится с таким признанным экспертом , как Вы. Zaletchik считает совершенно правильно.
     
  5. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Считайте как хотите. Считайте через логарифмы. Я уверен где тоньше там холоднее.
     
  6. zaletchik
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    210

    zaletchik

    Живу здесь

    zaletchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Московская область
    Полностью с Вами согласен, что самая холодная часть там, где самая тонкая стена, но в других местах она толще и теплее. А термические сопротивления стоящих друг за другом конструкций складываются. В случае бревна в одних местах надо прибавлять толщину "щечек" (не знаю как правильно называется круглые боковые части бревна ?), а в других не надо. Это и отражается вычислением средней толщины с помощью интеграла.

    Хотя видел древний СНиП по деревянным сооружением, действующий в те времена когда на энергосбережение не обращали внимание, там действительно толщина стены считалась по толщине в раоне паза. Но это не логично.
     
  7. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    А термические сопротивления стоящих друг за другом конструкций складываются.А какие конструкции стоят друг за другом? Они ведь стоят не друг за другом, а вдоль стены. Просверлите в стены дырку и сравнивайте общее сопротивление. Это когда вы обшиваете стену чем то вот тогда складываются.
     
  8. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    172

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Абаза


    Вот так и считайте. Основа - как из бруса, а в остальных местах - обшивка блок-хаусом толщиной = d/4 с двух сторон. Или всё едино, что бревно, что брус, - на Ваш взляд?
     
  9. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Так то так. Но в самых тонких местах этой обшивки нет? Так зачем вы про блокхаус? В самых тонких местах и будут мостики холода. Считать надо по ним. Ведь они в стене расположены почти через каждые 30 см. В тонком бревне еще чаще.
     
  10. zaletchik
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    210

    zaletchik

    Живу здесь

    zaletchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Московская область
    Смотрите рисунок, на нем наглядно показаны "накладки", которые вносят дополнительное тепловое сопротивление. Не верите интегралам и сложным формулам? Нарисуйте ваши бревна на миллимитровке, посчитайте площадь фрагмента стены и поделите его на высоту фрагмента. Это и будет средняяя толщина.


    larixwood, позвольте два вопроса.
    1. Зачем люди заказывают дома из лафета, тем самым ухудшая внешний вид и тепловые характеристики дома ? То, что обрезается с бревна при изготовлении лафета, можно куда-нибудь использовать и сэкономить при этом?

    2. Есть ли какие-нибудь технологии утепления тонких мест в срубе, я имею ввиду старинные, проверенные временем из экологически чистых материалов. Например, мох и деревянные накладки, естественно эстетично смотрящиеся?
     

    Вложения:

    • brevno.jpg
  11. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Зачем мне средняя толщина бревна? Надежность конструкции рассчитывают по самому ненадежному элементу. Никто не считает надежность всреднем. Теплопотери надо считать по мостикам холода которые образуются при стыке бревен. Вы же пытаетесь посчитать среднюю температуру по больнице. Сложить температуру трупа в морге и прибавить к ней температуру больного с жаром. В среднем по больнице 36,6. Все в порядке.
     
  12. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.030

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.030
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Надежность - понятие пороговое (тригер) - работает / сломалось.

    А Теплозащита - понятие скорее качественное - лучше / хуже, а потому и по своей природе интегральное, собирательное, учитывающее все участки, соответственно их вкладу, в нашем случае участки стены, в общую характеристику стены.

    Вчерне это рассматривалось здесь.
     
  13. Mak
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    281

    Mak

    Живу здесь

    Mak

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, что сама методика вычисления средней толшины стены - ошибочна. Т.к. теплопотери нелинейно зависят от толшины стены.
     
  14. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    172

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Абаза
    Сложный вопрос... Лафет - плоские стены нравяться, говорят. И внешний вид тоже . На вкус и цвет... То, что обрезается, использовать можно как пиломатериал.
    Основной способ - конопатка. С дровами проблем особых не было раньше. Можно дополнительно использовать канат и нащельники.
     
  15. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.030

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.030
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем плох дом из лафета?
    Дом мой7.JPG