1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Владельцы китайских ветрогенераторов, отзовитесь

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем nalsur9, 16.01.10.

  1. Alex-Pilot
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    42

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Калининград
    Для 5 кВт генератора аккумуляторов нужно было не 4 шт, а 20 шт. Тогда бы они проработали гораздо дольше.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    Аааа, ТЭНам-то конечно... Я имел в виду насосы котлов и другие насосы... Им гораздо лучше - синус подавать.
     
  3. CGL
    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    6

    CGL

    Участник

    CGL

    Участник

    Регистрация:
    16.04.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Владивосток
    И зачем такая "экономия" проще эл.эн. получать от генератора бензинового или дизельного кому надо "чистый синус" или питать эл приборы. Пришла зима похолодало и народ призадумался насчет отопления.
    На счет выделения из воды водорода и отопления им - имею водородную резку металла , при потреблении 2 квт она дает пламя которым стакан воды можно нагреть за 15-20 мин пламя как игла температура большая а отдача мин. даже металл режет 5 мм и он не сильно нагревается!
    Лето проскочило в заботах и не успел установить свой ветряк на 2 квт но обработал лопасти /по весу и отшлифовал китайские "заготовки"/а так же изготовил гидравлику для подьема мачты.Всетаки от мечты нагревать воду тэнами и контролировать нагрузку в зависимости от ветра не отойду.
     
  4. alexey_f
    Регистрация:
    27.08.09
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    117

    alexey_f

    Живу здесь

    alexey_f

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.09
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Рязань
    А вертикальная турбина не лучше пропеллера будет ?
    И порывы не страшны и направление ветра пофиг и у китайцев они тоже пояфились. Вроде как на магнитной подушке.Может у кого есть опыт мспользования ?

    По водороду как раз мне интересно какое колличество выделяет при каком токе и сколько ккал при сгорании этого водорода в цифрах, а стакон это не показатель , метал 5мм ведь режет.
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.658
    Благодарности:
    1.910

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.658
    Благодарности:
    1.910
    Адрес:
    Мензелинск
    ht~tp://w~ww.electroveter.ru/cms/faq.php

    (начало цитаты)

    Почему не делаете вертикальноосевые ветрогенераторы?

    - Очень навязчивая идея в умах народа!
    Ещё в тридцатых годах прошлого века было доказано, что вертикальноосевые ветрогенераторы (Савониуса, карусельные, роторные,…) гораздо менее эффективны и по КПД и по стоимости. В современности добавились ещё варианты (в том числе и парусные?), но принципиально ситуацию это не улучшило.
    Основные недостатки вертикальноосевых ветрогенераторов:
    1. Низкий КПД – 15-25% по сравнению с 35-45% у горизонтальноосевых.
    2. Низкая скорость вращения при одинаковой скорости ветра – в 5-10 раз ниже ! – а это значит что генератор должен быть в 5-10 раз более мощный и соответственно его цена будет настолько же больше, а генератор в ветряке – это 70-80% стоимости.
    3. Высокая материалоёмкость – большая и тяжёлая конструкция, что делает его дороже в изготовлении, а большой вес и динамические нагрузки требуют более мощной и дорогой мачты.

    А приписываемые им преимущества – бесшумность и отсутствие необходимости направлять на ветер «притянуты за уши» - первое при сравнении не существенно, а второе вообще ничего не решает, цена вопроса – менее 1% стоимости.
    На Украине(Одесса и ещё где-то) пошла пропаганда и продвижение ветрикальноосевых ветрогенераторов «украинской сборки» (что делают – так и живут) на «магнитной левитации» - какой только «лапши на уши» покупателю не придумают, чтобы продать чёрт знает что, да ещё и за бешенные деньги. Под Одессой уже работает 1 штука ! Высокую цену объясняют высокотехнологичным конструкционным решением и необходимыми откатами начальству.


    (конец цитаты)

    Стоимость годовой работы накопителя - точнее. С учетом износа насосов, электродов и т.д.
    А с текучестью и взрывоопасностью как быть?
     
  6. alexey_f
    Регистрация:
    27.08.09
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    117

    alexey_f

    Живу здесь

    alexey_f

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.09
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Рязань
    Вот . что заявляет пл плвлду вертикальных роторов ООО «ГРЦ-Вертикаль» ВВВ.src-vertical.com/production/ и тут же про водород ВВВ.src-vertical.com/production/hydrogen/
    У них КПД ротора 38 %
     
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    КПД ветротурбины зависит не от того, какая у него ось - вертикальная или горизонтальная - а от того, какие силы она использует. У турбин, использующих силу давления ветра, теоретический КПД около 22%. Карусельные и Савониус относятся к таким турбинам. Скорость движения лопасти ниже скорости ветра.

    У турбин, использующих подъемную силу крыла, теоретический КПД около 59%. Скорость движения лопасти превышает скорость ветра в 3-5 раз.

    От быстроходности и качества крыла зависит эффективность турбины. На лучших образцах пропеллерных турбин КПД приближается к 50%.

    Действительно, у вертикально-осевых турбин реально достигнутый КПД меньше, чем у пропеллерных (до 40%). Это связано со многими причинами, в т.ч. и неравномерностью распределения скорости ветра по высоте. Также, у вертикально-осевых турбин малый момент страгивания, поэтому под нагрузкой из запустить тяжело. Например, роторы Дарье нужно сначала раскрутить, и только потом они начинают работать (есть способ для сапозапуска - делать шире лопасти, но при этом снижается КПД турбин на номинальных скоростях вращения).

    Таким образом, если вы видите турбину, и у нее нет аэродинамического профиля - ее КПД будет низким. Это я про назойливо рекламируемые "парусные" ветротурбины.

    Технические сложности при создании крупных вертикально-осевых турбин пока не решены, поэтому в крупной ветроэнергетике от них повсеместно отказались. Да и в мелкой тоже их применение очень ограничено (только специальные применения).
     
  8. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.658
    Благодарности:
    1.910

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.658
    Благодарности:
    1.910
    Адрес:
    Мензелинск
    Поделитесь практическим опытом приобретения и эксплуатации ветряков заводского изготовления за минимально возможные деньги. Мой бюджет ограничен суммами порядка 600USD за 1kW - без учёта мачты и аккумуляторов.
    Это возможно, если не платить российским посредникам и таможне.

    Кто из китайцев шлёт в Россию компоненты ветряков мелкими суммами, чтоб не попасть на растаможку? По обычной почте, что не связываться с челноками во Владике.

    Вот этих пока зондирую, насколько качественные у них HAWT?
    ht~tp://ctturbine.com/product_show.asp?id=641
     
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Чего-чего?
    Это у вертикальных типа савониуса мал момент страгивания? :)]:)]
     
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    ну не передергивайте! Там речь шла об ортогональных турбинах. С Савониусом вопрос закрыт в первом абзаце ввиду его низкой эффективности (в в ветроэнергетике уже несколько десятилетий как закрыт). Толку с вашего момента страгивания, если КПД мизерный и материалоемкость огромная.
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    А я и не передергиваю. Из контекста вашего сообщения совершенно непонятно у каких турбин мал момент страгивания.
    И на счет кпд у вертикально-осевых (правильно - киэв) вы не правы.
    Есть профиль Бенеша у которого киэв значительно выше чем у савониуса (до 30%).
    Более того, недавнее исследование и компьютерная оптимизация этого профиля позволило довести киэв до 40% при быстроходности 1,6.
    А такой киэв есть только у очень хороших пропеллеров.
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Очень даже понятно - у турбин, использующих подъемную силу крыла и которые имеют более высокий КПД.
    вы как-будто буквы избирательно видите. Что понимаю - принимаю, что не понимаю - пропускаю.

    Я вообще-то сообщение написал для того, чтобы помочь разобраться с типами турбин. Еще раз повторяю - не имеет значение направление оси турбины, имеет значение, какие силы использует турбина. Перечитайте мой пост - только постарайтесь понять то, о чем там написано. А там называйте хоть киэвом, хоть масквой этот параметр. И про 50% у реальных пропеллерных турбин тоже не пропустите мимо глаз своих.
    Если же упомянули Бенеша - скажите, почему у этого профиля киев больше чем у мос... Савониуса?
    И еще, открою вам тайну Полишинеля из учебника по ветроэнергетике - быстроходность пропеллерных турбин лежит в пределах 3-5. Чего никаким бенешам даже и не снилось.

    P.S. Что-то тема перешла от обсуждения китайских генераторов во флуд и теоретизирование (точнее, цитирование учебников или вольный пересказ учебников) про разные турбины.
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Ну да, ну да...
    И народ запутался ещё больше.
    Это как про постоянный и переменный ток -вы до сих пор считаете что пост. ток опаснее чем переменный?
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
  15. alexey_f
    Регистрация:
    27.08.09
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    117

    alexey_f

    Живу здесь

    alexey_f

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.09
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Рязань
    Спасибо большое. Очень интересная и полезная полемика.
    Да с каждым постом сначала все больше путаешься , но и они заставляют изучать данный вопрос и с изучением появляется ясность.