1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Хочу построить дом из оцилиндрованного бревна: плюсы и минусы

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем муромец 33, 17.01.10.

  1. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.428
    Благодарности:
    8.344

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.428
    Благодарности:
    8.344
    Адрес:
    Москва- Ростов Великий
    Как "пользователь" дома из ОЦБ (уже три года вроде) могу сказать, что такое бревно "обычного" качества, подвержено растрескиванию и кручению больше, чем обычное. Но после конопатки и окончательной усадки, разницы нет. Только визуально больше трещин. Всякие технологические пропилы для образования трещин со стороны паза нифига не работают.

    У рубленных домов в настоящее время есть очень большой недостаток, это слишком большая конусность при длине 6 и более метров. По крайней мере я нормального не нашел (искал долго)
     
  2. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К подобным статьям стоит относиться с большой осторожностью.
    Чего только стоит фраза (из Вашей ссылки) ...
    - В отличии от сосны, которая отдаёт влажность, ель её забирает и отдаёт на улицу. Поэтому дома и бани из ели суши.
    смысл и грамматику - оставил неизменными :aga:
     
  3. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.780
    Благодарности:
    3.292

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    Заблокирован

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.780
    Благодарности:
    3.292
    Адрес:
    Нижний Новгород
    С лесом проблема, подтвердил и мой опыт. Но бревно найти можно, лично мне пришлось в Великом Устюге доставать т.е за 800 км от себя. Но дом построеный для себя это оправдывает


    с большей уверенностью доверяю тем кто может показать процесс Как было, как стало и свои впечатления как практика.
     
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.765
    Благодарности:
    6.754

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.765
    Благодарности:
    6.754
    Адрес:
    Псков
    Еще и фотка лафета моя, где то стырили.Наверно с сайта Гермеса...:aga::aga::aga:
     
  5. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Грамматика "ДА":), но смысл верный. Это правда, что из сосны в домах влажность выше, чем из ели. И то что бани стараются рубить из ёлки, по этой же причине, тоже верно.
     
  6. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ель, как и сосна, в зависимости от места произрастания бывает разная (в смешанном лесу, в плотном лесу, на опушке или, например, в приболотке, на горке, в низине) может значительно отличаться по плотности, смолянистости.
    На свойства влияет также спелый лес или нет...

    По стойкости к деформа*циям ель практически не уступает сосне, так же как по спо*собности удерживать крепления.
    Гнется древесина ели несколько лучше, чем древесина сосны.

    По стойкости к гниению (биологиче*ским поражениям) среди отечественных пород ель относят к среднестойким по*родам (она заметно уступает ядровой древесине сосны)
    По принятой в России шкале стойкости (за единицу принята стой*кость заболони липы) ель имеет следую*щие показатели:
    • спелая древесина - 3,6 (ядро со*сны - 4,6)(лиственница -9,1) ;
    • заболонь - 3,2 (заболонь сосны - 4,0)(лиственница заболонь- 3,1.
    http://www.hermes-sz.com/page/otnositelnaya-stoykost-drevesini-k-zagnivaniyu.html
    как видно по совокупности заболонь/ядро - сосна предпочтительнее

    Структура клеток заболони сосны в процессе сушке остается «открытой», закрывается только структура ядровой древесины, в то время как структура клеток ели одинакова от заболони до ядровой древесины и «закрывается» при сушке.

    Из-за различий в клеточной структуре ель впитывает влагу меньше, чем сосна, поэтому вызванные влагой колебания объема древесины ели незначительные.
    Это объясняет некоторые ограниче*ния, накладываемые на применение ели в строительстве - ель чаще используют для балок перекрытий, изготовления слег.

    Открытая структура клеток сосны обеспечивает ей высокое значениями воздухопроница*емости и влагопроницаемости, особенно это относится к заболони.
    По этой причине лучше всего "дышат" стены из сосны.
    При избыточном давлении 0,1 Мпа (с од*ной стороны образца) значение воздухопроницаемости в радиальном на*правлении составляет для заболони 56,2 куб. мм/кв. см/с и для ядра 2,6 куб. мм/кв.см/с. Для сравне*ния, значение воздухопроницаемости древесины дуба (близко к лиственнице) при том же давлении составляет 0,13 куб. мм/кв. см/с.

    Именно по перечисленным выше причинам, да и не только по ним, есть и другие, если имеется такая возможность сруб нужно делать:

    * окладной + 1-2 венца - из лиственницы или из рудовой сосны (более богатую смолистыми веществами и более прочную)
    * стены из сосны
    * балки и слеги (осы) - из ели.

    А если нет такой возможности - то весь сруб предпочтительнее из сосны.

    Источник - Сосна. Ель. Лиственница (Из какого дерева строить дом)


    Точно спёрли. :aga: Не только фотки, но и содержательную часть. ;)
     
  7. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Ну вы ссылаетесь на свои же можно сказать высказывания:). А я говорю, что мне говорили старики, да и сам ощущаю. Дом у меня из сосны, а баня из ели. Так в бане влажность куда ниже, чем в доме:). Измерял влагомером. Конечно не только помывшись:aga:, а спустя пару дней. В доме летом, когда дом не отапливается, влажность поднимается до 80%, а стоит жене по готовить что нибудь долгое время, типа праздник, заготовки на зиму и т.п., то влажность поднимается аж до 90%. А в доме где родился, там сосна с елью вперемешку, так там такого нет:no:. Вот по этому сейчас и я всем советую делать срубы вперемешку:super:, чем из одной сосны.
     
  8. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда про стариков ;)

    Различные породы деревьев использовались на различные цели:
    .
    * ель - на лежни, брусья доля стропил, тесницы для настила полов, потолков и кровель;
    * сосна - для рубки клетей;
    * лиственница - для нижних венцов сруба (долго не гнила и трудно загоралась);
    .

    акад. Н.Ф. Филатов Нижний Новгород XIV-XX вв.",
     
  9. Павел Т.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    1.540

    Павел Т.

    Живу здесь

    Павел Т.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    1.540
    Адрес:
    Королёв
    Завести на время просушки южные стороны дома американкой , года на 2 и бревно не теснит и собирайте сруб зимой!
     
  10. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    11.274
    Благодарности:
    7.197
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    А что Филатов "Пуп земли", как он сказал(написал) так оно и есть? Тем более для одного это хорошо и правильно, а для другого варианта хуже нет:). Например большинство любит грибы лисички и считает их лакомством, а в других местах даже и за гриб не принимают:aga:, только шампиньоны.
    А что вы ответите на то, что сейчас в загранке больше стали предпочитать срубы из ели, потому что они теплее, белее и т.п. Или они всё таки тупые, как говорит Задорнов?!:)]:aga:
     
  11. Segasg
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    78

    Segasg

    Архитектор

    Segasg

    Архитектор

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цилиндрованное бревно - это испорченое натуральное бревно. Делая цилиндр - нарушаются слои дерева его структура. В результате в одном цилиндре на поверхности присутствуют и часть луба, чуть камбия и прочего. Очень напоминает рукав куртки сшитый из лоскутов ситца, кожи, вельвета. При этом, в оцилиндрованном бревне, не соблюдается простое и крайне важное правило венца - плотные слои бревна наружу. Всё диктует заводской станок и транспортёр. Оцилиндрованное бревно, как стройматериал, создано вопреки здравому смыслу, в угоду внешней "красоте", индустриальности производства и на низкоквалифицированного строителя. Одним словом - если выбирать, то выбирать надо традиционное бревно правильно подготовленное Мастером - вовремя (зимой) спиленное, грамотно высушенное, правильно окореное, грамотно уложенное в венец. Выбрать оцилиндрованное бревно то же самое, что предпочесть натуральному буковому паркету ламинат под "бук".


    Помните кровельное покрытие - гонт? Это Колотые (!!) дощечки - деревянная черепица. Колотые! Хотя можно и напились дощечки - красивее будет, ровненько так. но, как кровельный материал эти, пиленные, дощечки уже не годятся. То же самое происходит с оцилиндрованным бревном.


    Прошу простить - "во время" - естественно, раздельно - сбой клавы.


    Да, забыл про совет... Совет таков - не стройте дом из любого бревна вообще, равно как и из Любого бруса. В лучшем случае стройте, каркасный дом, где дерево выполнит свою функцию несущего материала (предел разумной достаточности), а утепление выполнит утеплитель, который выполнит свою функцию более эффективно, чем деревянный монолит. Естественно мой совет вам, если вам нужна эффективная, практичная, экономичная "машина для жилья", а не принцип "люблю и хочу бревно". Тут вступает в силу вариант - "если очень хочется, то можно.
     
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.765
    Благодарности:
    6.754

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.765
    Благодарности:
    6.754
    Адрес:
    Псков
    Уважаемый., подтвердите , пожалуйста, свои заявления чем нибудь умным. Ссылками, исследованиями, документами. Кста. Гонт-колотый., лемех-пиленный. Где Вас УЧАТ, архитекторы? Опа, ну поведайте нам про идеальный пирог стены каркасного дома?
     
  13. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :aga: Иногда смысл не важен.
    Важно крякнуть, мяукнуть, пискнуть, пукнуть ;)
     
  14. Segasg
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    78

    Segasg

    Архитектор

    Segasg

    Архитектор

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)] Я, уже, более тридцали лет учусь на стройках нашей страны и зарубежья. В том числе построил своими руками с десяток индивидуальных домов. :) Уверен, что это не предел. :) А вот, где вас учат так умно болтать про умное, да ещё с таким апломбом, да ещё и с "опа"? - кстати, пишется раздельно. Я разве с вами говорил? Вы против того, что я сказал? - На здоровье!
    Идеального пирога стены не бывает, даже у подводного ракетоносца. Но хороший пирог каркасного строения, зависящий от многих конкретных обстоятельств, вполне подобрать можно. Если вы, впредь, желаете общаться на темы индивидуального строительства, то предлагаю следовать золотым словам кота Леопольда. С великими умными я встречаюсь и общаюсь почти ежедневно - обилие умных к концу дня сильно утомляет. Хочется вечером побыть с умными вмеру.


    Так перестаньте это делать!
     
  15. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)] Да не обижайтесь, я совершенно не пытаюсь Вас обидеть.
    Просто почитайте немного форум, а уже потом давайте столь категоричные советы, что можно делать, а чего делать нельзя.
    Здесь есть и более, чем Ваши, категоричные высказывания об ОЦБ, брусе, клееном и др. материалах.

    Как на этот счет Леонов в Обыкновенном чуде говорил: "Хочешь поругать, на ошибки указать - так ты сначала похвали" :aga:

    В советах нету благодати
    и большей частью пользы нет,
    и чем дурак мудаковатей,
    тем он обильней на совет.