1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вместо OSB доску толщ. 25мм?

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем stas_ssp, 17.01.10.

  1. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Северск
    Обшитый по кругу каркас ОСП, будет и без укосин иметь огромный запас жёсткости. Взять теже балки перекрытий изготовненные из ОСП, у таких балок запас прочности в разы больше чем у деревянных балок той же размерности.
    Укосины в таком каркасе это явно лишний элемент, это лишняя работа, лишний расход материала, укосины затрудняют процесс укладки утеплителя и скрадывают толщину утепления.
    Укосины уменьшают сечение стоек каркаса, за счёт чего стена становится менее виброустойчива, например стоит хлопнуть дверью и стена дрожит.
    В общем укосины больше себя оправдывают в металлоконструкциях, чем в деревянных строениях.


    Да ладно бензопилой, я с простым топором в такой дом попаду через стену, если ключи потеряю :) Тогда уж тёплая керамика, масса та же что и у газобетона D600, теплопроводность чуть больше, а несущая способность в 4-6 раз больше и цена в 3-5 раз меньше.
     
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не совсем правы, если каркас собирается баллуном, и сам каркас не 6х6 а довольно большой 2 этажный дом, то действительно, есть шанс, что до того как будет зашит плитами, каркас может "повести". Пример кстати был на форуме, там дом в чистом поле, открытом всем ветрам, после нескольких ветренных дней слегка "погнуло".

    Ну это помоему вы хватанули :)
     
  3. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Северск
    Для устранения подобных неприятностей делаются временные подпорки, те же укосины. А можно просто по углам дома прикрепить ОСП и этого будет уже достаточно для противостояния всей конструкции ветрам. Просто если пренебречь времянками, то и шести метровый каркасник поведёт, кстати короткие стены ещё больше гуляют чем длинные.


    Так оно и есть на самом деле, просто я скажем так грубо преувеличил. Просто поперечная жёсткость стены после врезок в её стойки, явно ослабевает.
     
  4. spark31
    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    76

    spark31

    Живу здесь

    spark31

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Архангельская обл.
    Мет. Накладки на вырез увеличат жёсткость стоек.


    Для устранения подобных неприятностей делаются временные подпорки, те же укосины. А можно просто по углам дома прикрепить ОСП и этого будет уже достаточно для противостояния всей конструкции ветрам

    одну 6м доску прибиваем диагонально всего на 4 гвоздя и уже образуется треугольник жёскости, а лист? Сколько десятков саморезов нужно чтобы его закрепить? А на высоте? А если ещё и ветер будет? вот они где будут потери времени. Саморезы на срез-плохо, а гвоздями осб наколотитесь.

    Зашивать оконные проёмы осб а потом выпиливать окна-и ломать голову куда-же приспособить остаток-затраты времени.

    А вообще вариант с наружной общивкой из ОСБ более приемлим для южных районов где разница температур: улица-дом невелика(-5- +30) 35. И большую часть времени года температура воздуха больше 0.Промерзания утеплителя из-за выпадения конденсата не происходит.
     
  5. SSDV
    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107

    SSDV

    Живу здесь

    SSDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Северск
    Согласен, но опять же это дополнительные расходы.


    Укосины нужно очень чётко подгонять, чтобы они упирались в обвязку плотно без зазоров. Иначе такое соединение не даст нужной жёсткости. Саморезы плохо работают на срез если место среза приходится на резьбу, а если саморез с неполной резьбой, то он гораздо прочнее гвоздя равной ему толщине, гвоздь при нагрузке на срез гнётся и вылезает из доски, после чего такое соединение становится уже не пригодным. Если гвоздь был забит в сырую доску, то после её усушки соединение тоже ослабевает.
    При обшивке из плитного материала, в сумме саморезы дают гораздо более жёсткое соединение чем несколько гвоздей при укосинах. И нагрузка при плитной обшивке, сама по себе распределяется равномерно по всему каркасу т.е. стойки и обвяхка работают как одно целое, а при укосинах вся нагрузка концентрируется только на верхней и нижней обвязке. Стойки в случае с укосинами, не дают им выгибаться под нагрузкой.
    Остальные аргументы: на высоте, ветер и т.д. присущи к любым видам обшивки. Просто решения монтажа нужно принимать с умом

    Эти обрезки всегда пригодятся, особенно в хорошем хозяйстве.

    Для суровой сибири отлично подходит внутренняя обшивка, особенно если второй слой ГКЛ. Можно в любом месте повесить полку на дюбеля, в ОСП дюбеля держатся на ура.
     
  6. Egpr
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    24

    Egpr

    Участник

    Egpr

    Участник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Екатеринбург
    Потихоньку обсчитываю себе дом, посчитал зашивку доской у меня получилось вообще по 62р квадрат с крепежом, без пропитки, причем из вполне нормального необрезного леса 25х150. Получается вообще дешевле чего бы то ни было для черновой обшивки. Надо бы поставить себе Космоворкс и нагрузить там стену из доски и плитного материала для сравнения
     
  7. Danivas
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204

    Danivas

    Живу здесь

    Danivas

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не обрезной материал не может быть 25х150 Или вы его сами обрезать будете? Но это такой гемор что на большой дам я бы не стал связываться вообще. А тут люди каждый закрученный гвоздь и забитый саморез с секундомером замеряют :)
     
  8. Egpr
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    24

    Egpr

    Участник

    Egpr

    Участник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Екатеринбург
    По чистовой ширине пласти (фактическая 170 - 200 с обзлоем) можно и обрезать в принцепе, но по моему достаточно снять обзол под зашивку. Все равно придется выставлять стойки под обшивку так что особо можно не морочиться. К тому же на стройку придется покупать или делать рейсмус (качество материала оставляет желать) а с ним можно хоть 1/4 на каждой доске выбрать под сборку. К тому же если обрезать то останутся реечки на стойки обшивки - однако экономия )) Выставлять общую плоскость рейками под обшивку я планирую лазерным построителем плоскости - должно быть быстро и без особых заморочек судя по опыту работы с ним
     
  9. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    При использовании ОСП даже с одной стороны и даже 9 мм запас по прочности больше любой укосины (ИМХО) а уж если обшить с 2 сторон то тут вооще нечего и говорить.
    По теме - совершенно нет смысла заменять осп доской, по цене примерно тоже самое а по трудоемкости заметно больше, более того если использовать внутри то встает вопрос отделкой, не думаю что получится лишь зашпатлевать стыки и клеить обои как с ОСП
     
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В теме "нормативные документы" я выкладывал американское исследование (или нормативный документ) по ветровой нагрузке на здание и сравнение способов придания жесткости (в основном укосины против плитной обшивки)
    Так вот плитная обшивка превосходила укосины очень значительно.
     
  11. stas_ssp
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    162

    stas_ssp

    Живу здесь

    stas_ssp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    г. Дмитров
    А что если вместо деревянных укосин применить перфорированные оцинкованые ленты(крест накрест), которые используют при строительстве домов из металлических легких профилей? Впринципе будет существенная экономия времени да и по цене я думаю сильно не утянет.?
     
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.322
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поищите тему - "каркасный дом без ОСП". Там много обсуждалось и насчет лент и насчет металлических полос.
     
  13. SibRoman
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    SibRoman

    Участник

    SibRoman

    Участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Иркутск
    Если я укладываю плитную обшивку 1,22*2,44, а высоту этажа хочу 2,7, тогда лист обшивки не будет одновременно связывать стойки с верхней и нижней обвязкой. Это ухудшит жесткость конструкции. Подскажите, как в таком случае укладывать обшивку?
     
  14. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.711
    Благодарности:
    3.135

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.711
    Благодарности:
    3.135
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    В месте стыка плит установить стыковочную планку,
    как показано в теме frolidze:

    [​IMG]
     
  15. bayl
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    0

    bayl

    Участник

    bayl

    Участник

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    По моим грубым расчетам получается 1м2 Osb толщиной 18 мм стоит 450 руб., а 1м2 обрезной доски толщиной 25 мм 150 руб. на сейчас в Новосибирске. На разницу в цене можно приобрести нейлер и сидеть стрелять в свое удовольствие.