1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление, точка росы - помогите с решением

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем tolja, 17.01.10.

  1. Li2n
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15

    Li2n

    Живу здесь

    Li2n

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А так же подскажите, пожалуйста, возможно ли крепление пенопласта, так чтобы сохранилась паропроницаемость стены?
     
  2. Менделеев
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5

    Менделеев

    Живу здесь

    Менделеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Украина
    Если засыпанный пенопласт это имеется ввиду вспененная крошка, то она хорошо пропускает водяные пары, а если обычный (ПСБ), то плохо, примерно как тяжелый бетон. А вообще выводить пары через стены это глупость, потому что все водяные пары всё равно не выведешь, да и пополнять запасы свежего воздуха всё равно нужно, поэтому пары должна отводить вентиляция, а не стены.
     
  3. Li2n
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15

    Li2n

    Живу здесь

    Li2n

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не нужны комнаты, как полиэтиленовые мешки.


    Может кто подскажет какие утеплители недорогие можно посмотреть?
    Пары от пенопласта мне кажется все равно в дом будут попадать. Не хотелось бы здоровье губить свое и своих близких. Ну и грызуны его едят.
    Читал что есть какой то пеноизол, но я так понял что он не долговечен?
     
  4. Менделеев
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5

    Менделеев

    Живу здесь

    Менделеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Украина
    Выделения от пенополистирола это миф, под Киевом сами жильцы силами городской санэпидемстанции мерили выделения вредных веществ в термодоме (стены из пенопластовой опалубки), всё оказалось в норме.

    А что касается пеноизола, как раз от этот материал на воздухе в течении пол-года год (пока не выветриться) выделяет очень токсичный и канцерогенный формальдегид, в дозах многократно превышающие ПКД.
     
  5. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Пенопласт ПСБ имеет паропроницаемость чуть меньше чем у дерева - 0,05 Мг/(м*ч*Па) и 0,06 соответственно. Экструдированный пенополистирол в три раза менее паропроницаем - 0,015 Мг/(м*ч*Па). Насчет пенопластовой крошки искать данные лениво, но ясно что паропроницаемость там будет много выше, но большой минус, как у всех сыпучих материалов - усадка.
    Паропроницаемость ЦСП и прочих плит, идущих на наружную отделку, сильно меньше. Может быть конденсат на плите.
    Паропроницаемость пеногазобетонов выше чем у пенопласта практически втрое - о.11-0,17 против 0,05. Толщина тоже играет роль (коэффициэнт дан в расчете на метр толщины). В Вашем случае вможет быть конденсат на границе пенопласт - газобетон. Тут минвата с вентфасадом просится. Ну или пароизоляция, дом - термос,..
    Кстати, множество пользователей таких домов утверждает - достаточно приоткрыть окно, и..
    Моя бабушка, проживая в бревенчатом доме насчитывающем полторы сотни лет, чувствуя дискомфорт открывала окна
     
  6. Li2n
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15

    Li2n

    Живу здесь

    Li2n

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну о чем вы говорите, само присутствие этих веществ в воздухе говорит о том что они есть, если сделать без пенопласта, то их не будет вовсе. А ПДК это все фигня уже.
     
  7. Менделеев
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5

    Менделеев

    Живу здесь

    Менделеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Украина
    А Вы знаете насколько ничтожное это самое ПДК для стирола?
    ПДК стирола в атмосферном воздухе (тоже самое для жилых помещений) 0.002 миллиграмма на метр кубический, чтобы бы лучше понять то, представьте себе толпу из миллиарда человек (пятнадцать тысяч стадионов Лужники) и только один человек из них "вредный".
     
  8. Li2n
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15

    Li2n

    Живу здесь

    Li2n

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что то я совсем потерялся. Я так понимаю у меня 2 варианта.
    1. Насыпной пенопласт 150-200см. толщина (будет усадка и затраты на ЦСП)
    2. Как то сделать 2 слоя ваты типа роквула (дорого помоему и не известно как сделать слой толщиной 150-200 мм)

    Пенопласт я так понял гораздо дешевле, но все же пугает что его грызуны едят и вредные испарения. Хоть и в минимальных дозах.
     
  9. Менделеев
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5

    Менделеев

    Живу здесь

    Менделеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Украина
    Минеральная вата разная по цене бывает, если это минераловатные или стекловатные маты без связующего, то по цене они ни чем не отличаются от обычного пенополистирола, дорогие это минераловатные плиты на связующем, особенно средней и высокой плотности. Поэтому если так боитесь пенопласта можно использовать минераловатные маты навешивая их вдоль стен на перекладины вверху стены.
     
  10. Li2n
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15

    Li2n

    Живу здесь

    Li2n

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. Маты.перекладины.вдоль стен... Может быть где то есть рисунок? Лучше один раз увидеть.
     
  11. Менделеев
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5

    Менделеев

    Живу здесь

    Менделеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Украина
    Вот таким образом как на фото

    kvartirakrasivo.ru/files/uploads/i/articles/4faa536f3d80f925189e19ecc34e6982.jpg
     
  12. Vitalich
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Vitalich

    Участник

    Vitalich

    Участник

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Салехард
    Ребят всем привет! подскажите пожалуйста, ибо вживую посоветоваться нескем, имеется жилой дом 12x12 из 150 бруса, снаружи обшит пенопластом 50 + металлосайдинг. Сейчас стоит вопрос по утеплению стен с внутренней стороны. Советуют: изоспан - воздуш.прослойка - пенопласт 30 - урса - а далее уже гипсокартон. что-то я сомневаюсь в правильности и целесообразности такого вот бутерброда. Подскажите как лучше утеплиться, без переделки наружки, ибо так уже было. Район северный, морозы бывают доходят до -50.
     
  13. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Да уж, насоветовали:)]. При утеплении изнутри в основном надо обеспечить пароизоляцию утеплителя. Пирог изнутри наружу такой: гипсокартон, пароизоляция, утеплитель (смешивать разные утеплители абсолютно бессмысленно), стена.
    Для понимания процессов вот почитайте.
     
  14. БАА

    БАА

    БАА

    Гость

    Всем доброго дня. вижу, что давно не писале в этой теме. но у меня аналогичная проблема.. даже проблемыще!
    я не дачник. купил квартиру, новострой. подписал акт, делаю ремонт, снял утепленный гипсокартон и поседел :( вся стена сырая.
    читая форум понял, что утеплять нужно наружную стену, но как быть если эта стена вплотную прислонена к рядом стоящему дому (между ними так называемая воздушка см 2 наверное) потому там утемлить её? проблема. прошу совета. спасибо.
    если где на форуме обсуждалось. ткните носом. спасибо
     
  15. belka14
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    belka14

    Участник

    belka14

    Участник

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Сочувствую. Мне кажется, надо вначале понять, отчего стена сырая прежде, чем утеплять? У нас тоже новостройка. Влажность повышенная была около года, но без сырости и плесени слава богу. Сейчас нормально.
    Если стену защитить снаружи проблема, то сама бы сделала так: высушила тепловой пушкой стену, затем ЭППС 6-10 см, все углы запенить, заклеить от сквозняков, штукатурка по сетке общим слоем 2 см, стекло-обои под покраску. На другие стены- можно подобрать обычные обои в тон. Там, где ЭППС- не устанавливала бы розетки, провода в стену. Страшнаа...