Утепление, точка росы - помогите с решением

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хм, не знаю.

 

Может кто-то еще знает? Я погоняла показатели в немецком расчете - толщина области конденсата на картинке не меняется (ну практически), а эти проценты меняются порой существенно.

Кстати, если считать на точку росы любые утепленные деревянные полы, то добавление в расчет черного пола сразу картину с конденсатом ухудшает. Похоже правы те на форуме, кто рекомендует оставлять зазоры между досками черного пола.

 

Это массовая доля для материала.
Сравните сами, в минеральной вате этот процент на порядки больше, чем в дереве. А область конденсации общая.
Написал не совсем понятно. Уточняю:
Если плотность материала 100 кг/м3, то при показателе 22% (например) конденсата будет аж 22 кг на куб материала.

 

Покрутил я этот немецкий сайт.
Впечатляет!
Все встречавшиеся до этого калькуляторы - в топку.
Можно вставить каркас. Шаг и толщина стоек задаются. При этом получаются реальные значения сопротивления теплопередаче.
Считается фазовый сдвиг, соотношение амплитуд наружной и внутренней температур в жару.
Класс!
Наглядное пособие для тех кто свято верит, что "утеплитель должен только утеплять". Разница в свойствах материалов видна, как говорится невооруженным глазом.
Жаль только, что на английский еще мало переведено.

 

Похоже слой пароизоляции не учитывает. Судите сами. По вашим данным программа выдает конденсат в размере 13г/м2 в час. (Заметьте, это только конденсат, а не вся прошедшая влага) Тогда как паропроницаемость Изоспана В - 22,4 г/м2 в сутки. Грубо говоря программа утверждает что конденсируется на порядок больше влаги, чем материал может пропустить.

 

Если показатель конденсата измеряется гр/м2/час, то здесь можно расчитать гр/м2, но не хватает временного фактора. Поэтому понимания по прежнему нет.

 

Да все программа учитывает.
Кроме одного: кривых рук пользователя.
Ставьте реальные значения влажности для улицы и все будет в порядке. А то температуру небось в минуса загоняете, а влажность 80% остается )

 

Защищают ставят там, откуда идет нападение Пар пойдет из парной, там у Вас фольга запланирована - пароизолятор гораздо круче всяких пленок (стыки тщательней проклеивайте). Со стороны чердака пленка будет только вредить.

 

Понимание придет, если внимательно читать все, что написано
Там за 45 дней накопление приведено. Почему 45 - не в курсе. У них на английский далеко не все переведено. А по немецки я нихт ферштейн, кроме "Гитлер капут", "Их бин больной" и т.п. )

 

Здрасти, приехали А Вы разве не знаете, что средняя влажность зимой выше чем летом? 80% и будет, если не больше.
Вот, первое что нагуглил:

отсюда

 

Да,черт меня попутал видать )
Сам же себе своей программой считаю. Там по СНИПовской методике температура для Москвы -10.9 должна браться, а влажность 85%.
И про 45 дней я наврал. Там про дни на немецком. И при разных вариантах разные значения получаются.
Надо разбираться )

Одно в свое оправдание скажу: 80% при -20 это на порядки меньше, чем 80% при нуле допустим )


Та-а-а-кс. С днями понятно. Это время, необходимое для высыхания при полученном намокании.

Короче, с днями все стало понятно, когда словарь мне перевел Tagen
Конденсат они подсчитывают за 60 дней. Типа зимний период у них такой.
При этом они вычисляют время, необходимое для высыхания. Это как раз те разные получаемые значения.
Фу-у-у...

Да, самое главное чуть не забыл. Откуда вопрос-то возник. Почему конденсат программа показывает для случая с настилом?
Тут я полностью солидаризуюсь с Winder-ом.
Дерево, как оно представляется в подобных программах, существует только в виде мебельного щита. Реальные деревянные перегородки имеют гораздо большую паропроницаемость.
Так что, если настил сделан не из плотно сбитой шпунтованной доски, то можно надеяться, что все обойдется без эксцессов.

Еще маленькое добавление. По вычисляемому периоду высыхания. По немецкому стандарту он составляет 90 дней. Если полученное значение больше, то накопленная влага не будет успевать высыхать в летний период.

 

Эксплуатационная влажность для случая квазистационарного влажностного режима.
Расчет сильно упрощенный и схематичный. Для более точного и правильного расчета используйте отечественные расчетные методики и программы - в них уже забиты справочные климатические данные по конкретным регионам.

И еще:
«…Разгадка в том, что коэффициент паропроницаемости у нас (ГОСТ) и за рубежом (DIN) хоть и имеют одинаковую размерность но различаются численно!

ГОСТ = 0.625 / DIN

Поэтому если взять «ихний» коэффициент паропроницаемости из «ихнего-же» рекламного буклета да подставить в «наши» формулы и расчетные модели – вот тогда и получаются совершенно непонятные выводы. Равно как и наоборот….» (писано было в 2005 г.)

Поэтому «в лоб русифицировать» немецкие программы и подставлять в них данные из отечественных справочников – не правильно. Особенно для случаев расчета температурно-влажностного режима ограждающих конструкций.

 

Я бы так не сказал. Расчеты в экселевских таблицах, что позволяет посмотреть по каким формулам идет расчет. Сама методика основана на СНиПах, старых единственное что. Ну и заложены их материалы. Я бы на месте разработчика тоже заложил бы свое: 1) так-как искать данные других производителей долго и бессмысленно; 2) если сделал сам, так и вбить туда надо свое.

 

Неправда.
Методика по СНиП-ам (равно как и по DIN-ам) в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ предполагает расчет из условий квазистационарного влажностного режима. А расчет «от nadegniy» - это всего лишь небольшой фрагмент этого комплексного расчета, который оставляет за рамками расчетного механизма не только принцип квазистационарности но и региональные климатические особенности района строительства – в результате, зачатую, получается глупость а не расчет. Из-за таких вот «расчетов» и возникает уйма непоняток и повальный флуд на всех Форумах про «точку росы». Ненавижу "теплофизиков от сохи".

 

Обожаю зашкаливающую ненависть. Продолжайте, пожалуйста. Из вашей авы, к примеру, годная гипножаба выйдет, испепеляющий взгляд, сложное лицо:: (Ну, Вы, надеюсь, понимаете, что это своеобразный призыв к спокойствию).

Я не утверждал, что там все согласно нормативам. Часть там действительно есть. Необходимо делать скидку на образование и уровень развития пользователей, которые не смогут понять представление процесса влагопереноса в ограниченной системе. Там представлен упрощенный расчет.
А сам квазистационарный процесс установится на 2-3 год эскплуатации, когда время распространения изменений в толще стены между двумя точками станет малым, по сравнению с периодом.