Аэробарьер - слой каркасной конструкции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем аэробарьер от ветрозащиты отличается? Видел как некоторые используют эти слова как два отдельных термина.

 

Под ветрозащитой часто понимают ветрозащитную мембрану. Основная функция ветрозащитной мембраны в части защиты от ветра - защитить вату от эмиссии волокна в наружный воздух под действием ветра. Другими словами ветрозащитная мембрана только что и делает, это не мешает, но не дает пылить вате.

Под ВВЗ слоем понимается та же ветрозащита чтоб не пылило которая еще и гидроизолирует.

Есть например ветрозащитные плиты фасадной ваты - они тоже не годны в качестве аэробарьера, но являются такой же ветрозащитой что и мембрана, не горят только ну и ограниченно водо- морозостойки...

PS Если ориентироваться на СП следует говорить воздухоизоляция, но все таки не буду нарушать устоявшийся на форуме термин. Аэробарьер короче и по написанию легко отличим от всяких ветрозащит.

 

а можно конкретизировать количественно этот тезиз на примере нормальных популярных мембран - акупрофф, тайвек какой-нибудь, дельта вент? какие там еще бренды распространены.

допустим, у hauswrap воздухопроницаемость, если правильно понял таблицу, 2 куба/мква*час*50па. у дельты вент 0,004куба при тех же условиях. вот это сколько будет в процентах от требуемого аэробарьера?

 

Ну, учить вас общаться, явно никто не пробовал...

Вопрос: зачем создавать очередную флудилку, с перечнем СП, и пр. - неужто мало тем на этот счет? В одной только "Правильный пирог стены каркасного дома", почитай 850 страниц, и еще ваша...

@svg2000, зачем? Мы же не кино снимаем, с сотнями дублей? В результате, основная информация расползается по форуму, как... В общем, вы поняли.

 

Я как-то сел посчитал на примере домика типа 8х12х6 на тему что может ВВЗ в качестве аэробарьера. Не помню что считал, но она смогла решить задачу лежа плотно по срубу с щелями до 5мм без конопатки при условии плотного прилегания минваты в мембране и мембраны к срубу.
КОнкретных значений не припомню и что собственно считал в качестве мембраны. Уж лет 8 прошло.

Из того что есть - где-то была моя статья по двум трехслойкам - ютавек и дельта. Там правда намеренно указано что давления большие, так как это не кдиницы и не десятки паскалей, но можно интерполировать. Обещан был цикл статей, но энтузиазма не хватило
Там на 3-й странице опечатка. При 50Па, а не кПа. Порядок 1 м3/м2/ч
Это терпимо, но довольно много. Дает кратность воздухообмена при этих же 50Па на уровне 2 ч-1. А ведь есть еще всякие нарушения, окна, двери, примыкания.

PS Готов посчитать по теххарактеристикам. Нужны величины сопротивления воздухопроницанию с указанием к какой мембране это соответствует.

 

Ткните пожаловаться, если что-то не нравится. Не мусорите плиз.

потому что правильный пирог это вопрос многих аспектов. Аэробарьер один из. Чем Уже вопрос, тем более информативно его обсуждение.

Путаница вида ветрозащита-пароизоляция-гидроизоляция-аэробарьер встречается очень часто. Потому, ИМХО, сабж может обсуждаться отдельно. Чтобы разобраться, отделить термины друг от друга и построить понимание работы каркасника на более высокий уровень чем было до того.

 

@mfcn, спасибо за ответ. Но я, к своему стыду, не смог для себя уяснить разницу. Вот, например, в СП есть пароизоляция и защита от воздухопроницания (аэробарьер). Откуда взялась отдельная ветрозащита?

Могли бы Вы привести какой-то пример использования ветрозащиты, кода она не является ни пароизоляцией, ни аэробарьером?

Смутили следующие фразы:

Нет ли здесь противоречия? И можно ли какую-нибудь ссылку на применение фасадной ваты в качестве именно ветрозащиты? Я про такое тоже никогда не слышал.

 

Восхитительные "умозаключения"...
Аргументируйте, Please.

 

@Sturgeon, по моему мнению не пылить, но предотвратить замещение воздуха поверхностных слоёв.

Если вата плотностью от... пусть 80 (хотя иногда встречается 60) может как-то предотвращать замещение поверхностных слоёв, то обычная 35 можно считать не сопротивляется никак.

В то же время обе прекрасно продуваюся насквозь.

 

Любая мембрана А-типа между вентзазором и ватой...

Сложный вопрос. Не анализировал историю термина

https://www.forumhouse.ru/threads/450122/
А вообще у меня на работе пирог (образец в коробке) от изовер лежит с такой ветрозащитной ватой. Это в многоэтажке частое решение.

Именно не пылить. Замещение воздуха сжатием внутри ваты на аэробарьерном слое доли процента объема ваты. В остальном объеме вата вообще не чувствует что там с давлением снаружи.

 

И все таки. если говорить строго, то кое чем ВВЗ мембраны отличаются в части ветрозащиты и в части обозначенного в первом посте. трехслойки хоть и не годятся в качестве аэробарьера как такового, но таки ограниченно воздухопроницаемы, и может быть (не знаю исследовал ли хоть кто-то) способны на подавление конвекции в легкой вате... Т. е. может быть в случае применения трехслойки в качестве ВВЗ мембраны допустим вентзазор с обратной стороны например в случае перекрытия над неотапливаемым подпольем. Да с некоторой потерей эффективности утепления, но не в разы.

Сведений на тему у меня нет. Термоконвекцию в волокнистых средах считать не умею.

При этом СП ни в одном пункте не допускают применение ВВЗ мембраны в качестве аэробарьера, в том числе для подавления термоконвекции. Решение непроверенное, неизвестное в своей жизнеспособности.

 

ну вот delta vent n отсюда https://www.doerken.com/ru/products/pitched-roof/delta-vent-n.php#anchor_2958ac8e_Accordion-3------------------------------------ дает 0,004 при 50па


tyvek houswrap отсюда https://www.dupont.ru/content/dam/dupont/amer/us/en/performance-building-solutions/public/documents/ru/Tyvek_Housewrap_1060B_RU .pdf дает

странно, что такая огромная заявленная разница

для изоспана почему-то не нашел указания, хотя кажется раньше попадалась на глаза и даже постил где-то.

 

Чем это тогда отличается от той самой пресловутой "защиты от воздухопроницания"?

Она не может обеспечить защиту от воздухопроницания?

Тема, честно говоря, так себе аргумент.

Я вот, читая СП, всегда считал, что аэробарьер это понятие самое широкое. В него входит как внутренняя защита от воздухопроницания, роль которой в 99,9% случаев играет пароизоляция, так и наружняя защита от воздухопроницания (мембраны, плитная обшивка и т. д). Но вы как-то по-другому используете эти термины и я не могу понять как.

 

Ух... 0,004 м3/м2/ч это действительно аэробарьер, при том отличный.
Может они имели в виду в секунду? Опечатки подобного рода встречаются...

Вторая ссылка не открывается

 

Чтобы разобраться нужно переходить в числа. Те же м3/м2/ч при 50Па с учетом монтажа, стыков...
К сожалению, в отличие от теплопроводности или паропроницаемости данных на тему воздухопроницаемости крайне мало, по ОСП проклеенным/непроклеенным ПЭ внахлест и в проклейке и т. п. Потому СП оперируют конкретными решениями.

тут нет ВВЗ мембран, ОСП, МДВП, минваты в т. ч. фасадной, вот известно что может быть аэробарьером.
Может быть и что-то еще, но нужно измерять, считать...
При том из перечисленных только фанера и жесткие ДВП способны быть аэробарьером при том относительно паропроницаемы, могут быть снаружи. ГКЛ паропроницаем, но снаружи неприменим совсем. А остальные материлы достаточно паробарьерны, потому и напрашивается обьединять аэробарьер и ПИ.
Крайне сложно сделать воздухонепроницаемый водостойкий паропроницаемый материал одновременно.
2 из 3. Если воздухонепроницаемый, значит непористый (мелкопористый), а чтобы был паропроницаемым, должен быть гидрофильным, а стало быть неводостойким, ну либо пористым, т. е. не аэробарьер.