1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Аэробарьер - слой каркасной конструкции

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем mfcn, 24.06.21.

  1. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    спб
    они ссылаются на тот же din, что и другие, так что они точно не имеют ввиду секунды, там же методика.

    удалить пробел перед. pdf. иначе форум не дает вставить ссылку.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    нужно смотреть протокол. 0,004 смущает. Выглядит недостоверным.

    увидел, спасибо :hello: 2-ка ок.
    Кое что может, но где-то еще аэробарьеры не помешают.
     

    Вложения:

  3. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    спб
    ну меня интересует так сказать в вакууме - какое значение можно считать достаточным, чтобы мембрана могла выполнять функцию аэробарьера? какое верхнее значение при такой постановке? допустим, тайвек с 2 не годится - во сколько раз он превышает? в вашей статье у вент-с получилось примерно 0,3 - это выше или ниже необходимого? на что ориентироваться? допустим, для вент-н они ошиблись или приврали, а реальное значение ну пускай 0,4 - это как в плане аэробарьера?
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    0,1 где-то

    0,3 неплохо, но сильно за пределами измерения. Там где 0,3 там и 1. Мы же с 5000Па начали измерять.

    Можно померить и при 10, 50 Па. Был бы Заказчик :)] На энтузиазме не соберемся. Так-то все оборудование имеется.
     
  5. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    спб
    интересно, что эти черти не дают этих значений ни в английской версии сайта, ни в немецкой.
     
  6. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    Если принять воздух по 1.2 кг/м3, то получается 2.4 кг/(м2*ч) при 50 Па. В "наших" единицах, сопротивление воздухопроницанию 50/2.4=20.83.
    У нас, самый минимум для жилого дома 0.5 кг/(м2*ч) при расчетной разнице давлений порядка 15 Па (для одно-двухэтажного частного дома), т. е. требуется сопротивление не меньше 30.
    Но это, самый миинимум. Если посчитать для реальных скоростей ветра 10-15-20 м/с, внутри получится не очень комфортно. Мое ИМХО - лучше стремиться к сопротивлению хотя бы порядка 100.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Т
    По данным шереметьево 8 м/с 10 минут непрерывно не реализуется с вероятностью 96%
    10 м/с с вероятностью 99,2%. Оставшиеся 0,8% можно и потерпеть.
    15, 20, 28м/с (последнее абсолютный мгновенный предел за 15 лет) это все не для теплопотерь, а для конструкции. Чтоб выдержала и только.

    Я как раз с этим столкнулся буквально сейчас. Когда результаты касательно СП нагрузки и воздействия пытаются применить к расчету теплопотерь и нагрузке на систему вентиляции... Да пофиг это изредка провал вентиляции на несколько секунд. До получаса пофиг
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    т. е. 100 Па*ч*м2/м3?
    Там к сожалению характеристика не очень линейная даже в диапазоне до 50Па, но пренебрегая этой нелинейностью получаем 0,5 м3/м2/ч при 50Па. Верно?
    Ну я говорю 0,1. 2, 1, 0,5 это воздухоограничивающие слои, пропускающие воздух но в колчиествах соизмеримых с вентиляцией здания. Т. е. аэробарьеры конечно, если их много, но не тот самый аэробарьер который препятствует фильтрации воздуха в полной мере.
    0,1 и ниже это уже что-то похожее на непроницаемый слой.
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.978
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Москва
    Па*ч*м2/кг. Или порядка 120 того, что Вы написали.
    Мне непонятна зацикленность на Москве. Есть неприятные районы, скажем, в окрестностях Анапы и Новороссийска. Даже Волгоград (я думаю, другие степные районы тоже) - можно посмотреть в Яндекс-погоде средние за 10 лет данные по скорости ветра, по календарным дням. Вполне себе, 7-8-8.5 м/с. Это средние, как Вы понимаете, вполне были в конкретные годы 10 и больше.

    То есть, мое мнение, что воздухопроницание 0.4 м3 или порядка 0.5 кг на м2*ч при разнице давлений 50Па - это пристойно для нормального дома.
     
    Последнее редактирование: 25.06.21
  10. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.454
    Благодарности:
    5.193

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.454
    Благодарности:
    5.193
    Я Вам скажу как регулярно
    наблюдающий за ветром непрерывно в течение нескольких суток (вахтами разумеется) - если подобный прогноз даëт 10 м/с, то в реальности 70% времени это будет 5 м/с, 29% - 7-8 м/с, а 10-12 м/с в редких пиках порывов, т. е. 1%. Это к тому, что Яндекс-погода и подобные ему сервисы никак не источник реальных данных.
     
  11. Danismin
    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249

    Danismin

    Живу здесь

    Danismin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.16
    Сообщения:
    472
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Марий Эл
    Нельзя ли сюда присовокупить и ОСП?
     
  12. _Rel_
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    1.333

    _Rel_

    Живу здесь

    _Rel_

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    1.333
    Какое практическое применение вашей темы? Сейчас тема похожа на обсуждение влияния дигидрогена монооксида на человека.
     
  13. Fsa71
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    240

    Fsa71

    Живу здесь

    Fsa71

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну вот практическое применение: я предполагал делать в дачном доме

    - гипсокартон
    - вентзазор
    - пароизоляция
    - минавта150мм
    - перекрестное 50
    - ввз
    - вентзазор
    - имитация бруса или типа того.

    Хотел обойтись укосинами, без плитной обшивки. А теперь задумался не будет ли от ветра во внутреннем вентзазоре пароизоляция пузырями надуваться и трепаться от того. А без вентзазора не хочется - при зимних нагревах-остываниях непонятно что под гипсокартоном будет. В общем, еще одна информация к размышлению. И куда ее столько...)
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.956
    Благодарности:
    41.489

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.956
    Благодарности:
    41.489
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Fsa71, последнее течение в Америке - обязательное наличие примыкания утеплителя к жесткой обшивке хотя бы с одной стороны. Иначе даже на 3-ий сорт утепления не натягивает.
     
  15. Fsa71
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    240

    Fsa71

    Живу здесь

    Fsa71

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    620
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Новосибирск
    Да вот тоже встречалось что-то про это. Пока думаю - может действительно перенести контрутепление снаружи во внутрь, пароизоляцию под этими 50 мм для замораживаемого дома, насколько я знаю, делать не стоит, значит внутри уже - пароизоляцию, а прямо на нее - гипсокартон. Можно так, или плохо это все?