1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,29оценок: 7

Газоснабжение сжиженным газом, газгольдеры

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Павел-86, 31.07.08.

  1. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Добрый день, в настоящее время я "созрел" на газгольдер. Нашел фирму кот. готова сделать скидку на емкость для пропан-бутана, но надо сразу приобрести 3 емкости. Фирма делает все работы "под ключ", за свой счет только землекопы и песок ;))
    Кто готов быть вторым и третим?
    В итоге цена получается очень "красивая" (её озвучу в п.м., чтоб админы не ругались) :)
     
  2. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Цена в газификации не главный аргумент при выборе - сэкономишь 10-50 тыс. получишь или систему, которая забутанивается в морозы (без конденсатосборника, уклонов) или с постоянно намокающим или замерзающим редуктором (чешская емкость с самодельной гидроизоляцией арматурного кожуха - гидроизоляция рвется от вспучивания грунта к весне или редуктор заливается собственным водяным конденсатом) или всплывающий резервуар (без лап или с креплением упаковочной лентой или тросами с ржавеющими талрепами) или жесткое крепление редуктора на прямой трубе с большим рычагом (трубопровод вырвет из редуктора при осадке грунта), или цокольный ввод с краником из цветного металла, который потечет на второй сезон, или российский резервуар, продаваемый под видом немецкого или под видом совместного с немцами производства, соединение арматуры которого с резервуаром постоянно течет или еще хуже медную или из гофрированной нержавейки газовую наружную проводку, или систему без анодной защиты. А хуже всего то, что демпингующие компании потом не обслуживают своих клиентов. Прибиться к чужой компании (чтобы в случае чего заправили вас вне очереди когда система остановилась в сезон пиковый) вы сможете не быстро, поэтому рискуете дом разморозить - компаний у которых достаточный парк газовозов всего несколько, остальные после монтажа клиентов на произвол судьбы оставляют. Компнаии, которые находятся в платной рекламе по словам "доставка газа" или "доставка пропана" или заплатили за продвижение в первую десятку - профессионально заправками занимаются, остальные монтажники на произвол судьбы своих клиентов оставляют. Еще важно сколько за обслуживание берут. Некоторые специально монтируют неправильно, чтобы потом выезжать бутан откачивать или редуктор отогревать. Поэтому, если компания серьезно монтирует и по доставке газа сторонних клиентов привлекает и обслуживает бесплатно, то это оптимальный выбор, даже если у этой компании установки более дорогие. Дешевыми у серьезных компаний установки быть не могут! Дешевый сыр только в мышеловке. На круг у вас дороже получится покупать дешевые вещи. А уважающие себя компании в тендерах не участвуют. К ним клиенты сами идут.
     
  3. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    В кризис цена как раз и есть главный аргумент.
    Уважающие себя компании тоже участвуют в тендерах ;))
    Посмотрите в сети Стройгазконсалтинг Север или Газтехлизинг ;)) и это не реклама ;)) а ГАЗПРОМ так вообще все делает через тендер ;))


     
  4. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Вы еще сравните Газпром с продавцами газовых зажигалок. В обоих случаях газ присутствует. Представляете, клиент объявляет: я хочу купить одну газовую зажигалку и тут набегают продавцы и предлагают - я продам за два рубля, а я за рубль. Где вы видели такую картину? Я, например в Египте. Ну и какого уровня продавцы бегают по рынку и предлагают зажигалки дешевле? Это дети или нищие. Даже продавец табачного ларька бегать не будет за покупателем или торговаться за зажигалку - к нему покупатели подходят, нравится цена и качество покупают, нет идут к другому ларьку. А кризиса компании автономной газификации не испытывают - прошлый год был невиданный бум, такого никогда не было предыдущие 5 лет. А в вашем тендере на газификацю 3-х домиков только начинающие и нищие компании участвовать будут, аналогично продавцам зажигалок. Нормальным компаниям работы хватает - вы к ним приходите, а не они к вам. Нормальные компании скидок не дают, они рынок знают. Если им нужно, они прайсы изменят на сайтах и будут продавать по более низкой цене всем, а не только вам.
     
  5. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Вы все складно говорите, а теорию помните??
    Цель любой организации какая??

    До тех пор пока, в России не будет порядка, продавцы будут себя чувствовать вольготно, но я то точно знаю такое время придет и будет порядок. Будут нормы прибыли и правдцы буду сами предлагать качественный товар, а не толкать всякое фу-----ло ;))



    А коль Вы честный человек, готов рассмотреть вариант газификации через компанию кот. "приближена " к Вам, только плиз цена емкости = закупка+ НДС, доставка+таможня + демонстрация копии ГТД :)) все остальное по прайсу фирмы размещенному в сети :))
    емкость ведь таможится по заявке... получается товар купленный в кредит.
     
  6. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    2 mbl Звоните прямо сейчас -

    "квалифицированная консультация
    с 9.00 до 24.00 без выходных"
     
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    2 mbl

    Дозвонились?
     
  8. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Насчет кредита что-то совсем не понятно. Кто кредит дает на газификацию? А зачем вам гтд какие-то или ндс? А какая норма прибыли должна быть правильная? И кто эту норму определяет? Я раньше думал что рынок это определяет. Покупают у кого-то по каким-то ценам значит цена обе стороны устраивает и поэтому она справедливая. А чтобы Вас не обманули разберитесь сначала что вам предлагают. Например на авторынке есть лады есть тойоты. Вроде бы и то и другое с движками одинакового литража и на четырех колесах, Лады при этом дешевле, но серьезно ломаются каждые 1000 км., а если в аварию попадают, то в полную смятку вместе с пассажирами. Это же не говорит о том, что кто-то кого-то обманывает. Так и с системами автономной газификации.


    Зачем дозваниваться и телефон публиковать? Все очень просто. Набираете в яндексе "Автономная газификация" и идете по рекламе или на первые места в выдаче. Первые места в выдаче тоже стоят денег, даже больше чем реклама - продвиженцам за это платят, поэтому разницы нет - в рекламе сайт или в выдаче. Короче изучаете сайты. Есть сайты, где продукт подробно описан, а есть где даже производитель не назван. Типа немецкое оборудование (скажу вам по секрету что в Германии давно газгольдеров не делают, а если и делают немецкие газгольдеры, то на одном конвейере с чешскими, просто шильдики разные и в Германию их не поставляют - нельзя вводить немецких покупателей в заблуждение, а наших можно). Короче у кого описание на сайте лучше и технология раскрыта и консультируют грамотнее других, с теми и надо работать. А то все говорят - у нас с горловиной! И ставят емкости без горловины без люка, арматура затапливаемая но зато жестяное ведро сверху высокое, говорят что это и есть горловина, а ее крышка это инспекционный люк-лаз. "Лохи" ведутся на цену. Потом всю зиму редуктор чайником оттапливать бегают и счастливы что сэкономили, до тех пор пока систему отопления не разморозят. А солидные компании объясняют все подробно - им нет резона впарить дешевку и смотаться, у них другие цели, они хотят вас как клиента по газу заполучить на многие годы.
     
  9. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Там цена за емкость ого го ;)) только за бочку 270 000 руб хотят,,,,?


    Немного "пофлужу", помню на военной кафедре нам офицер рассказывал, как показать, что ты крут?? Надо опустить всех остальных.
    Вот и Raven говорит что все плохие, у всех редукторы текут, горловины плохие, емкости замерзают... А у Уважаемой компании емкости, что из спец металла сделаны? Сами себя греют в холода? При этом на сайте также есть емкости с колодцем из пластика... высота я так думаю не более 50 см. Где логика?
    емкости иностранные так? Значит дожны быть ГТД ;)) ведь если емкости не растаможены они имеют ограничения на территории РФ.

     
  10. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Емкости без сертификата ГОСТ-Р нельзя ввезти. На эту продукцию обязательная сертификация. Кроме того сосуды использовать нельзя без разрешения Ростехнадзора на применение. Вы в какой стране живете и в каком веке с такими представлениями о таможне и о перевозке товара через границы? Попробуйте что-нибудь вывезти за территорию таможенного склада без уплаты пошлины 15% и НДС 18%, причем сначала пошлину начисляют которую рассчитывают за килограммы + стоимость доставки по таможенной с потолка взятой цене, которая в два раза выше контрактной на все это в том числе и на пошлину начисляется НДС 18%. Причем платится и пошлина и НДС задолго до появления товара на таможенном складе. Попробуй что-то ввези и не растамож, сядешь за контрабанду на следующий день. А регистрация участника ВЭД это сложный процесс, сложнее чем регистрация предприятия. Если ты не участник ВЭД, то товар с границы развернут, а если ты ввез товар и не растаможил на следующий день или в зависимости от места растаможки за 2-3 дня, то начинаются поиски этого товара, а следующую партию больше никогда не ввезешь, даже если немного с растаможкой просрочил. Даже если на все наплевал и не растаможил и ввез без депозита, скрываешься от органов, то денежки со счета все равно спишут без акцепта. Короче торговать без растаможки - прямой путь в тюрьму.

    Насчет емкостей, если вы автономгаз имеете ввиду, то у них есть с горловиной дорогие, а есть бюджетные емкости, которые с пластиковом кожухом 70 см с высокими трубками (трубки длиной 50 см) - эти емкости предназначены на установку на глубину 50 см при этом оборудование на уровне земли - редуктор никогда не заливает и шпангоуты внутри имеются от сдавливания. Сравните на сайтах чешские (супербюджетные) и их емкости. Увидите - на чешских оборудование сразу на бочке без трубок. Чешские емкости без горловины на глубину 20 см рассчитаны, они без шпангоутов и без трубок. А емкости польские действительно из специальной стали - нормализованная отборная (в смысле отбор по заказу завода делают на всех металлургических комбинатах Евросоюза, ведь любая сталь это достаточно нестандартный продукт, а завод специализируется на специальной особо опасной продукции - бочки для хлора, окиси этилена и т.д. поэтому для них отбирают сталь по всей Европе). Кроме того, только у них емкости с термообработкой, что ресурс в несколько раз поднимает. А с горловиной у них дорогие потому-что во-первых сталь отборная во-вторых швы двойные (и с внутренней стороны делают) еще много чего. Я же говорил это как ладу с тойтой сравнивать. Для неспециалиста все равно, а если спец, то тойоту предпочтет, а потом не пожалеет об этом.
     
  11. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Все красиво, вот только емкости на сайте газгольдера получаются дешевле, хотя точно помню пару лет назад они продавали дороже всех!
    Их емкости все с высоким колодцем и горловиной как у автоном газа ;))
    Надеюсь админы не сочтут это за рекламу, так как названия примерные... кто знает поймет о ком я говорю.


     
  12. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    2 mbl Так покупай! (с) :)]

    --------
    Но не уже ли не знаете?

    В этом мире нет почти ничего, чтобы кто-нибудь не смог бы сделать немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов.
    Глупо платить слишком много, но еще хуже платить слишком мало. Если Вы платите слишком много, Вы теряете какую-то сумму. Если же Вы платите слишком мало, то иногда Вы теряете всё, потому что купленная вещь не может выполнять своей задачи.
    Законы экономики не позволяют получить что-то ценное задёшево. Если Вы решаете в пользу самого дешевого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идете. А если Вы на него идете, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше.

    Джон Раскин (1819-1900)
     
  13. kdv021169
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    43

    kdv021169

    Участник

    kdv021169

    Участник

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Москва
    Доброго времени суток!
    Прочитал много замечательной рекламы!:)
    Видимо о фирмах - "прокладках" Вы представления не имеете, так же как и о заниженных ценах в инвойсе?
    Надеюсь, что об отличиии закупочных и розничных цен тоже рассказывать не надо. (а отличаются они на несколько порядков)
    Не обязательно на первых страницах поисковиков выподают самые лучшие компании. Тот кто больше заплатил - не обязательно лучше (надёжнее и т.д.) остальных.
    Боюсь, что с подобным подходом олигархов не Рублёвке на всех не хватит!:)]

    Сам недавно плотно изучал тему автономной газификации. Выводы, которые для себя сделал - неоправданно высокие цены на первоначальном этапе.
     
  14. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    2 kdv021169
    Плотно изучаю альтернативу м/газу - давно.

    На данный момент - оптимизировать высокие цены на первоначальном этапе. при отопление пропаном, можно
    - но только в ущерб личной безопасности.
    + заправить "свой" газгольдер вообще проблематично, а качественным газом - тем более.

    ИМХО, конечно
     
  15. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    Насчет занижений инвойсов - сейчас не получается это сделать почти ни у кого, прижали таможенников здорово. Таможня насчитывает пошлину и НДС наоборот, даже не по контрактной цене, а по их собственной, контрольной, которая в полтора раза выше. Фирма прокладка или не прокладка им плевать -вечером деньги в бюджет в размере от их контрольной цены утром стулья (вернее растаможенные бочки). А нерастаможенный товар это контрабанда. Гораздо проще, чем торговать контрабандным номерным товаром (а бочки как автомобили каждая имеет уникальный номер), пойти инкассаторов грабить, грабить менее рискованно. Я это к тому, что товарищ kdv021169 вообще не знает современных реалий где-то слышал про какие-то прокладки или про какие-то инвойсы и пытается народ учить. Товар, подлежащий обязательной сертификации может быть ввезен только по контракту завода с импортером так как сертификат на завод делается или на импортера. Если фирмы-прокладки использовать, то на каждую прокладку нужно новый сертификат получать. А это месяца три работы экспертов и деньги немалые.


    Насчет различия розничных и оптовых цен на емкости - это не шнурками торговать. На несколько порядков цены ниже это значит минимум в 100 раз. Вы полагаете, что если розничная цена 200 тысяч, то компании емкости покупают за 2 тысячи? Украсть емкость дороже стоит. Купите емкость на заводе в Кстово (это те что газгольдер продает), привезите в Моск. область на манипуляторе и посчитайте сколько у вас получится.

    Насчет олигархов на Рублевке - у компаний автономной газификации на Рублевке вообще нет установок. Во-первых не заказывают, повидимому природного газа много, во-вторых серьезные автономщики сами не хотят там работать - газ по Рублевке возить сложно, маршрут газовоза каждый раз нужно специально с ГИБДД согласовывать, а устанавливать, а потом отказываться от заправки это только у однодневок бывает.

    Насчет того что у кого дешевле, давайте считать: емкость 4,6 (меньше чем 4,85 на 250 литров или 5%) это скидка около 10 тыс., конденсатосборник не ставят это скидка 8 тыс., цокольный ввод без компенсатора это скидка около 3 тыс., краник на вводе бабочка, а не broen под приварку это скидка около 1 тыс., горловина на 20 см. ниже и без воротника это скидка около 5 тыс., фланцы на люке-лазе раза в 2 тоньше это скидка около 3 тыс., манометр негерметичный без спиртового заполнения это скидка 800 рэ., емкость без лап на пузе на плите лежит и крепится тросами, а не за лапы это скидка около 4 тыс., эпоксидное покрытие на 4 киловольта (а не полиуретановое на 14 киловольт) это скидка 8 тыс.. Получается что продав дешевле на 50 тыс., вам недопродали товара на 43 тыс. рублей, тем самым значительно снизив потребительские свойства и ресурс. Чистая ваша экономия 7 тысяч. Сэкономив 7 тыс. вы получаете в первые же сильные морозы забутаненный газопровод (бутану некуда сливаться чтобы оттуда опять испариться) и вызываете уважаемую компанию, чтобы она вам его продула. Компания приедет за 12 тысяч в год, а не бесплатно и все прокачает до следующих сильных морозов. На круг вам выйдет дороже!