Газоснабжение сжиженным газом, газгольдеры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Traks,
согласен с Вами,и по совокупности многих факторов от отпления пропаном приходится отказаться. Также не хочется быть привязанным к конкретной фирме,её положению и стабильности на рынеке.

Уважаемый Raven!
Не пытаюсь никого учить чему-либо, но про "оптимизацию" затрат знаю не по наслышке, так же как и об отличие закупочных/розничных цен. И не только в шнурочном бизнесе.

 

При отоплении дизелем вы к поставщику точно также привязаны, не говоря уже о природном газе (там вообще никогда не отвяжешься) или об электричестве. Речь идет о том, что если одна приличная фирма делает систему автономной газификации, а потом вас обслуживает и газ вам доставляет, тогда вам комфортно и все будет нормально. По дизелю то же самое, просто по дизелю такого нет, чтобы одна фирма и устанавливала и обслуживала и топливо привозила, поэтому вы сами крутиться должны, что не комфортно. Автономную газификацию, если не по уму делать, тоже можно к этому свести - одна фирма устанавливает, другая заправляет, третья обслуживает разово за деньги. Просто так делать не комфортно. Когда все в руках у одной фирмы, которая ставила систему, потом ее обслуживает бесплатно и вовремя всегда заправляет это очень удобно и в любом случае вы к такой фирме привязываетесь потому что с ней комфортно. Но если с одной фирмой не комфортно, ищете другую фирму, с которой будет комфортно. Вы к фирме никак не привязаны - если одна фирма схалтурит, другая найдется, которая все поправит. Это как при любом строительстве или ремонте. Вы же не откажетесь от строительства дома, если узнаете что есть строители- халтурщики, есть фирмы, которые строят коробку, потом отказываются от отделки. Лучше так и скажите - денег нет на газовый резервуар в хорошей фирме, поэтому соляркой или дровами топить буду, так как начальные вложения на это меньше.

Насчет всяких там цен розничных, оптовых: есть рынок, есть спрос есть предложение, есть цена по которой совершаются сделки. Какая кому разница сколько это кому стоит. Если это продавцам выгодно, то продавцы набегут и цена снизится, если это покупателям невыгодно, то они покупать не будут и опять цена снизится. Считаете, что кто-то зарабатывает на вас сверхприбыли - сами займитесь этим бизнесом и зарабатывайте эти сверхприбыли себе в карман. Кто вам запрещает?

 

Не знаю как это дорого или нет, но мой сосед отапливает домик 65 кв.м. пропаном в баллонах, хватает 4-5 шт. на месяц. Он переделал газовый котёл, поставил вместо факельной гарелки - инфракрасную. Заходил к нему неделю назад, тепло...

 

Ну что-то мы здесь совсем от темы автономная газификация отклонились. Тему автономная газификация этот форум уже обсуждает в другой теме автономное газоснабжение по адресу https://www.forumhouse.ru/forum159/thread52835-new-post.html

 

Товарищи подтягиваемся, кто будем третим на автономную газификацию??(двое уже вроде как есть).
Посмотрел сегодня на сайте цена на емкость 6400 литров упала и теперь якобы 260 000 руб. написал вопросы по почте, жду что ответят.

 

Товарищи подтягиваемся, кто будем третим на автономную газификацию??(двое уже вроде как есть).
Посмотрел сегодня на сайте цена на емкость 6400 литров упала и теперь якобы 260 000 руб. написал вопросы по почте, жду что ответят.

 

Други, давайте думайте. В той конторе, что мы смотрим, цены очень адекватные. У меня есть двое друзей, которые уже пользуются данной системой. Вместе будет легче и более безопасно, для учета всех ньюансов.
Ждемс предложений.

 

Зачем вам третий? Есть компания, которая за 260 и одному устанавливает, по три не нужно собираться. Ставят чешские емкости. Быстро и дешево. Это конечно не значит что качественно, за такие деньги качественно не сделаешь и явно, что эта компания налоги не платит и долго не проживет, если у компании есть офис, склад и сотрудники не сезонные то за такие деньги не поставят - не выгодно. Поэтому предоплату такой компании, по крайней мере до поставки вам оборудования на участок, лучше не делать. Однозначно что это будет система без конденсатосборника и газопровод без уклона (в морозы будете бегать с трехлитровкой откачивать бутан из газопровода и сливать его в канавку (лучше это делать в резиновых перчатках иначе будете пахнуть постоянно), а если конденсировавшийся тбутан в котел пойдет, то домик может сгореть). Цокольный ввод будет однозначно с краником-бабочкой из цветного металла, который после мороза минус 30 течь начинает из-за того, что пластиковый уплотнитель в кранике трескается. Редуктор однозначно будет ниже уровня земли, ну это как повезет - если у вас чистый песочек, то может и не затопит редуктор. В остальном неоднозначно: какой крепежь к плите будет - может быть упаковочными лентами с жестяными зажимами (резервуар всплывет через год-два), а может быть за лапы прикручивается (нужно смотреть чем крепят: оцинковкой или нержавеющим штифтом и гайкой, если нержавейка, то навечно, но и оцинковка двадцатка будет держать достаточно долго). А в остальном все хорошо будет.

 

Уважаемый RAVEN, чего воздух сотрясать то? Если вы "в теме", а по идее Вы должны быть "в теме". То конкретно напишите, что у дешевых газгольдеров "не то", а то склдаывается впечатление, что Вы гадаете на кофейной гуще. Если Вы "в рынке", то должны всех конкурентов знать в лицо! И знать все их плюсы и минусы!!
А лучше, пусть автономГАЗ снижает цены (в стране КРИЗИС однако ! Тогда у вас будет сразу 3 потенциальных покупателя!! Я буду первым в очереди!

Кстати у автоном газа тоже есть емкости с маленькой горловиной/люком, спрашивается для чего?? Если как вы пишите маленький люк это плохо, так как редуктор замерзнет ) и все выводы будут весной в воде )

 

Значит ситуация такая:
1. если покупать емкости "оптом" мин. 3 штуки, то цена за емкость будет 4,8 м3 = 3 500 ?, 6,4 м3 = 4 900 ?, высота горловины 90 см. Но при этому монтажную организацию надо искать самому!! Это смущает!!
2. Если не искать оптовой цены то автономка с емкостью 4,8 куб. метров будет стоит 210 000 руб. + надо сразу заправить газом по 13 руб за литр, и сразу заключить договор на обслуживание кот стоит 20 000 руб. Цена действует до окончания марта 2010 года.
если емкость 6400 литров до договор стоит 260 000 руб., при этом первый год "стандартного обслуживания" уже включен в цену, ну и надо сразу закупить газ на всю емкость.
3. Монтаж пуск наладка котла 8000 руб.
4. Второй цокольный ввод 20 000 руб!! (я был в шоке от такой цены).
5. Котел ринай GMF на 12 кВт с дымоходом можно купить за 850$ США.

Так что надо определиться, что делать? то ли купить по оптовой цене 3 бочки и самому "гемороиться" или не ждать троих и заключить контракт и заплатить бешенные деньги за второй цокольный ввод. Так думаю каждый "чих" в сторону от проекта будет стоить бешенных денег.

 

Чешские, итальянские и др. газгольдеры все по качеству хорошие. Польские – отличные. Почему польские лучше всех, объясню если интересно. Русские (типа совместные с немцами) по качеству не очень, хотя сталь на обечайке на миллиметр толще, а на донцах такая же. Просто сталь российская качеством похуже (менее прочная, не устойчивая к трещинам и коррозии), поэтому толще. У поляков самая лучшая сталь – они ее по всей Европе отбирают для сосудов для ядовитых газов, которые только они производят в Евросоюзе, а раньше только они на СССР и Восточную Европу делали на той же технологической линии. Такие сосуды в Евросоюзе можно только из стали строго определенного качества делать. А сталь на любом заводе от плавки зависит – стандарты предусматривают довольно широкий разброс. Поэтому есть агентство, которое отбором занимается, его нанимают, еще есть антимонопольщики, которые разрешают делать отбор только заводам, продукция которых может оказать сильное влияние на экологию: атомщикам, производителям сосудов для хлора и др. ядов, эскалаторщикам и т.п.. Никакой другой производитель бытовых газгольдеров в Европе, а тем более в России отбором сталей не занимается, а в Европе большинство даже право на это не имеют! Все емкости для хлора в России именно этого польского завода. Поэтому качество поляков даже слишком высокое для бытовых систем и ресурс слишком высокий – до сих пор в России обращаются польские резервуары для хлора, произведенные 40 лет назад. Покрытие у поляков полиуретановое, дорогое, это тоже с повышенной ответственностью связано – им сложно переводить линию с одного покрытия на другое, поэтому они все емкости с суперпокрытием делают и для сжиженного хлора и для пропан-бутана. Газгольдеры по качеству невозможно делать ниже определенного минимального уровня качества при серийном производстве т.к. это сосуд, работающий под давлением, да еще и с горючим газом. Но по конструкции, чешские и итальянские в дешевом серийном варианте, к сожалению, не для России, хотя и безопасно работают, но мороки от них много из-за неглубокой установки и поэтому постоянного промерзания газгольдеров и заливания редуктора. Глубокая установка таких резервуаров фирмой не предусмотрена, хотя наши умельцы их ставят глубоко. Для глубокой установки газгольдеров, чтобы не возникало напряжений в стали или сварных стыках нужны шпангоуты внутри. Шпангоуты делают только для газгольдеров с глубиной установки ниже 50 см., но при этом на газгольдерах делают и высокие трубки или высокую горловину (не путать с высоким арматурным кожухом) и с люком-лазом. Шпангоут и высокие трубки удорожают конструкцию на 20 тыс. Чисто немецких газгольдеров не существует в природе - все немецкие газгольдеры делают в Чехии на одной линии с чешскими и в Германию они не поставляются, поэтому отдавать тысячу евро просто за бренд не стоит, лучше чешский с высокой горловиной и люком-лазом купить, это абсолютно то же самое, что и так называемый немецкий, только на тысячу евро дешевле. Российские по конструкции для России подходят, но по качеству до чешских, итальянских, польских им очень далеко - почему-то у российских через некоторое время после заправки начинает арматура подтекать в месте ввинчивания в люк-лаз, причем после подтяжки это все время повторяется время от времени. Подтекание происходит незаметно. Просто звонит клиент и говорит, что он не пользовался газом, а 30% емкости куда-то делось. Приезжают, обмыливают и оказывается, что пузырьки в месте ввинчивания клапанов пузырятся. В других местах никогда ни один газгольдер ни одной фирмы не потечет, если в нем специально дырку не просверлить, если ему не больше 10 лет! Ну, естественно, клиент требует возместить ему потери газа, а компания естественно не может быть уверена, что это через дырочки вытекло, а не клиент сам израсходовал. Короче конфликт. Такая утечка сравнительно не опасна (не опаснее чем ведро с бензином, которое во дворе стоит), но мороки много для компаний-установщиков (если это добросовестные компании и приезжают бесплатно устранять недостатки), а для клиента это потери газа на 30-40 тыс. за пару недель.

 

Еще манометр у русских дешевенький, негерметичный, выходит из строя в первый сезон, а менять его можно только на абсолютно пустом резервуаре. Кроме того, на российских емкостях испытание искровым дефектоскопом покрытия проводится на 4 киловольта (в их паспорте написано) больше они не выдерживают из-за пористости (сам проверял). Пористость получается из-за нанесения и сушки вне специальной камеры (ни у одной из российских компаний нет профессиональных камер – они дорогие), но по российским нормам этого больше чем достаточно. По европейским нормам должно быть испытание на 14 киловольт. Российские нормы к покрытиям "весьма усиленного типа" составлены вообще-то для похабного битумного покрытия но при мощной активной электрохимической защите (по другому нельзя при менталитете русских рабочих, которые битумное или другое покрытие емкостей или газопроводов вредят лопатой, тросом и т.п., а с хорошей электрохимзащитой вообще покрытие не нужно, просто чем больше повреждений покрытия тем больше расход анодов). Электрохимзащита, которая нужна по нашим нормам, сама по себе стоит от 300 тысяч рублей. Европейские нормы предусматривают наоборот - мощное профессиональное покрытие на 14 киловольт, слабая пассивная электрохимзащита или вообще без электрохимзащиты (их работяги покрытие не нарушают). Применение емкостей со слабым покрытием по нашим нормам (испытание всего на 4 киловольта) и со слабой электрохимзащитой по европейским нормам (за 12 тыс. рублей мощную не купишь) это не правильно, нужно что-то одно сильное. Это потенциально значительно снижает надежность. Поэтому только европейские емкости (итальянские, чешские, польские) по покрытию соответствуют реалиям бытовых установок! Не будете же вы покупать к своей емкости электрохимзащиту за 300 тыс. рублей!
Низкий редуктор часто заливает (дождем или верховодкой). При морозе в мокром редукторе клапан примерзает и он останавливает подачу. Если сразу не заметили и долго вас на даче нет, то все отопление может разморозиться. Поэтому емкости для России должны быть предназначены на установку по крайней мере редуктора и заправочного клапана на уровне земли и должны быть предназначены для глубокой установки (иметь шпангоуты внутри емкости). У всех польских и у дорогих (с люком-лазом и горловиной) и у дешевых (на высоких трубках) шпангоуты есть. Кроме того у дорогих польских усилительный воротник в месте выхода горловины это тоже для России – вспучиваемые грунты тянут вверх за горловину. Вообще поляки очень щепетильно к напряжениям в корпусе относятся – трещин и быстрой коррозии боятся, так как хлором научены, поэтому и прокат отборный у них и термаобработку делают и шпангоуты ставят и воротник на горловину и емкости только на лапах. Но, к сожалению, объем выпускаемых бытовых емкостей ограничен – поляки делают только в перерывах между выпуском бочек для хлора, фосгена и другой химической гадости, чтобы конвейер занять. Поэтому и поставки в Россию идут только через одну компанию, которая контролирует продажи – продают только проверенным профессиональным установщикам, чтобы из-за неправильной установки репутация производителя не пострадала, а репутация им нужна для химических резервуаров: хлорных, фосгенных, хладоновых, ж.д. цистерн. Им по газгольдерам проще с Германией работать, там по жизни несчастных случаев меньше - русские менее дисциплинированы чем немцы, тем более они основной производитель газгольдеров для Германии. У других производителей другая политика – чехи, итальянцы, российская фирма только на бытовые газгольдеры заточены, поэтому продают их всем подряд. Поляков по качеству резервуаров сравнивать с другими, это как мерседес с фиатом или шкодой сравнивать. Хотя и на фиате и на шкоде ездить неплохо можно, но не мерс, однако!

 

Люк-лаз с горловиной и арматурный кожух это две разные вещи. Люк лаз - это герметичная заглушка на емкость на болтах. Горловина - это толстая труба, приваренная к горизонтальному цилиндру емкости, на конце этой трубы фланец и люк-лаз. Труба и люк-лаз нужны для того, чтобы при освидетельствовании человек мог бы залезть внутрь резервуара. А арматурный кожух это пластиковый или жестяной цилиндр, который арматуру закрывает. В резервуары без люка-лаза человек залезть не может. Поэтому освидетельствование проводится только эндоскопом, а для измерения толщины стенки шурфы надо в грунте делать. Арматура у бытовых газгольдеров устанавливается на люк-лаз (если газгольдер с люком-лазом) или в отверстия или трубки на газгольдере (если без люка-лаза). С люком-лазом и высокой горловиной лучше, потому что вся арматура выше уровня земли постоянно сухая и освидетельствовать можно старым дедовским способом без выкапывания шурфов и почистить можно. Без люка-лаза для России нужно на высоких трубках делать, но часть арматуры все равно может периодически заливаться, что ресурс арматуры снижает, но работе емкости не вредит. Глубина закапывания от верха цилиндра резервуара с люком-лазом 70 см, без люка-лаза 50 см. Польские и с люком и без люка можно закапывать до 1 метра без снижения ресурса резервуара (шпангоуты внутри емкостей позволяют). Глубже 70 см польские можно закапывать если в песчаном (сухом грунте) или если дренировать арматурный кожух. Герметизировать глубокий кожух нельзя - в случае утечки газ в кожухе будет скапливаться и сливаться как в ведро конденсировавшаяся на холодном редукторе вода, хотя конструкция польских резервуаров позволяет сделать герметизацию очень легко - просто прокладкой под кожух губчатой резинки. Чешские резервуары, которые с высокой горловиной и люком-лазом (они же немецкие) предназначены на установку 50 см. Чешские и итальянские которые без горловины и люка-лаза только на 20 см. можно закапывать, если их закопать глубже, то ресурс сильно снижается из-за напряжений на стенки резервуара от нагрузки грунта. Все резервуары и чешские и итальянские и польские со стенкой 6 мм, т.к. из европейской стали. Польские из отборной нормализованной (в паспорте есть акт отбора специализированной фирмы и сертификаты на сталь по "хлорной" традиции), чешские, итальянские, русские из обычной конструкционной стали без отбора (в паспорте сертификатов на сталь нет). Российские со стенкой обечайки 7-8 мм, а донца у них 6 мм т.к. донца из европейской стали (донца импортные венгерские ,такие же как на чешских резервуарах), а обечайка из российской стали. Кстати, конфликт сталей на российском изделии тоже ресурс не увеличивает из-за разного содержания легирующих добавок и возникновения разности потенциала и электрохимической пары. Короче теоретически (и проверенно на хлорных резервуарах практически) польские резервуары имеют гораздо больший ресурс, чем все остальные. Однако по паспорту все резервуары имеют ресурс 10 лет. Больше ресурс в паспорте нельзя писать, так как ресурс продляется каждые 10 лет по результатам освидетельствования и, как-правило, у всех резервуаров он не менее 20 лет, а у польских не менее 40 лет.

 

Вобщем на сегодняшний день вроде "вырисовываются" 2 фирмы которые готовы установить емкости. Жду от них детальный расчет стоимости монтажа.

 

Я бы попросил и детальный расчет эксплуатации
, гарантийные обязательства и чем они подкреплены?

Наверняка, уставной капитал - ноут, б/у ...