Газоснабжение сжиженным газом, газгольдеры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, уважаемые!
Позвольте добавить и свои три копейки...
Могу сказать что за 15 лет, пока строю свое жилище, каких только сказок не наслушался от продавцов.
Правильно пишет Skv, перед тем как поверить, возьмите чистый лист бумаги и напишите на нем...
Только пользуйтесь первоисточниками.

А насчет менеджеров-сказочников. Им надо продать, что с них взять...
Среди них разные встречаются. Не всегда грамотные, бывают некультурные.

Одним из проявлений бескультурия является ложь. Но отсутствие у человека культуры не является преступлением (к сожалению).
Другим проявлением бескультурия является слепая вера в сказанное или написанное, каким авторитетом, казалось бы не обладал на тот момент источник информации. Это не раз подтвердила мировая история.

С другой стороны, вроде культурный человек, но может услышанную по телевизору или просто где-то в рекламе глупость понести дальше по свету.
Особенно наше старшее поколение грешит святой верой в телевидение, да только рулят там давно другие законы.

Например, девиз Лондонского королевского научного общества с 1662г. «Ничего на веру!».
Членом этого общества с 1672 г. и президентом с 1703 г. был И. Ньютон, который, в частности, говорил, что при изучении наук примеры полезнее правил, потому что примеры наводят на размышления, а правила на их запоминание.

Вот Вам Примеры из технических источников.
Для низшей теплоты сгорания топлива.

1 кВт. час тепла из электричества равен 1 кВт. час потребляемой эл. энергии.
при стоимости в Моск. обл. на 2010 год днем (8-21)- 3,53 руб.
ночью (21-08) - 1,2 руб.
при круглосуточном отоплении с учетом неравномерности температур день/ночь около 2 руб./кВт.час

1 кВт. час тепла выработанного из СУГ (газгольдер) равен 1,73 руб
при стоимости 1 литра-13 руб. 1 кг-25 руб при плотности 0,52 кг/дм3
теплота сгорания 52 мДж/кг

1 кВт. час тепла выработанного из дизтоплива равен 1,61 руб.
этой зимой в Моск. обл. 16 руб/литр при покупке от 1000 литров 18,8 руб/кг при плотности 0,85 кг/дм3 теплота сгорания 42 мДж/кг

1 кВт. час тепла полученного из природного газа равен 0,36 руб.
цена в Моск. обл. зимой 2010 гола 2900-3100 руб/за тыс. м3
теплота сгорания 30 мДж/м3 (лучше в МО не бывает)

А теперь сравните цены на 1 кВт тепла.
Оказывается примерно одинаковые, +- 15% всего, за исключением природного газа, но не волнуйтесь за Газпром, подтянут и её, за последние 4 года цена на газ для потребителя в МО поднялась в 10 раз.
Люди до сих пор думают что отапливаться природным газом дешевле в 30-40 раз, как было 6-7 лет назад.
Заметьте что на так называемом дешёвом газе стоимость тепла сейчас всего в 4,5 раза меньше стоимости тепла получаемого от остальных трех энергоносителей.
При совершенно безумных ценах за подключение к ТРУБЕ с газом, желание подключиться, пройдя все круги ада согласований, можно считать массовым помешательством.
А может массовым оболваниванием? Потребителей!
Хотя люди иногда и сами не прочь обманываться, еще Пушкин это заметил.

Производители же углеводородного топлива считать как раз умеют, и большой разницы в ценах на топливо разных видов не допустят.
Может только цена на дрова их не интересует. Зато интересует других.
Стоимость машины дров (3-4 куба) в МО этой зимой 6-9 тыс. руб.
А энергии в той машине дров всего-то 4000 кВт. час.,
те же 1,5-2,2 руб за кВт. час получается, смотря за сколько купите машину.
Только не верьте тем, кто покажет вам в справочнике на теплоту сгорания древесины 18,8 мДж/кг.
Продавцам пеллетных котлов например. Это высшая теплота сгорания древесины.
А в 1 кубе березовых сухих дров двухгодичной сушки содержится 560 кг этой самой древесины, да плюс 100 кг воды, в дровах естественной влажности 560 кг древесины плюс 200 кг воды, про сырые дрова вообще молчу.
Эту влагу из дров надо испарить, а чтобы нагреть и испарить 1 кг воды надо 2586 кДж теплоты или 0,72 квт. час.
Сколько останется тепла от машины дров смотри выше.

Отсюда очень разные получаемые результаты при использовании пеллет от разных производителей. Особенно от наших. Цена самого пеллетника тоже немаленькая.
Если не считать пеллетниками адаптированных к пеллетам твердотопливников.


Все в одно сообщение не поместилось, разбил свой опус пополам

 

Продолжение

Вот теперь и выбирайте кому чем лучше обогреваться. Цены сейчас на топливо примерно одинаковые, чтобы Вам не пели продавцы про выгоду от именно его
оборудования, стоимость бюджетных котлов газ/дизель/дрова примерно тоже.

Если есть своя делянка леса, то пилите, колите, сушите и наслаждайтесь
потрескиванием живого огня. Зимой жизнь будет проходить
в хлопотах у печи.

Если у Вас есть достаточная мощность по электричеству, используйте его.
Я по ночам именно так и делаю. Если вам не нравится запах солярки,
купите газгольдер за 400 тысяч и окажитесь на игле у фирмы-установщика.
Никакая уважающая себя фирма не возьмет на обслуживание газгольдер
смонтированный неизвестно кем и не будет возить туда газ.

Откуда такое предвзятое мнение про запах в дизельной котельной?
Если там нет вентиляции, все тянет в дом или Вам сварят по дешевке железную бочку под солярку с негерметичной крышкой, то чего-ж Вы ждете?
Зарывайте тогда её на улице, как и газгольдер, а не тащите в гараж.
У меня и моих приятелей стоят пластиковые в гаражах, в пристройках и ничем не пахнет.
Кстати, если слить литр отстоя из газового баллона на землю, то в этом месте будет вонять целый год. Меркаптан о-о-ч-ч-ень пахуч.

Если удастся за 100-200 тысяч рублей или меньше, то естественно подключайтесь к трубе. Но только сейчас.
Через 2-3 года это будут уже явно завышенные инвестиции в частное отопление природным газом.
Но не весь народ сразу это поймет. Когда снизят цены за подключение, поначалу радостно помчится в лапы к Газпрому. См. про оболванивание выше.

Тепловой насос устанавливать можно в том случае, если большую часть дорогостоящих работ выполните своими силами. В противном случае выкиньте эту мысль из головы, обойдется дороже газа.
Это не антиреклама. Себе буду устанавливать и даже в этом году. Но по другим причинам, а не только из экономических соображений. Но это не для этой темы...

Уголь и карбороботы даже не рассматриваю, это на любителя крошить уголь на мелкую фракцию.
Поэтому альтернативы дизелю на сегодняшний день просто не вижу.
Хотя тоже не фанат этого вида топлива.

 

Все верно!! Предлагаю выпустить закон об обязательном размещении данной информации на всех газгольдерных сайтах и сайтах дизельных котлов!
Чтоб людей не обманывали "красивыми цифрами".

 

Набрел случайно на эту тему.
Выбрал дизель и использовать буду вот уже скоро третью зиму! Много дискутировать не буду - все в моей ветке подробно. Вкратце:
1. Не пахнет. (точка)
2. Чистить котел не надо.(точка и далее по пунктам)
3. Копоти нет.
4. Удобно.
5. Нет страховок.
6. Нет ежегодного обслуживания, т.е.( $$$$$).
7. По сравнению с дизелем - газгольдер не окупится не через 10, ни через 20 лет (точка)
Не верите - экспериментируйте! Хотя. если у Вас поместье с общей площадью от 2000-5000 и выше метров квадратных и нет магистралки - можно подумать о газгольдере, возможно игра стоит свеч исключительно из-за больших площадей ... хотя... я бы еще подумал.!

 

Название темы "автономное газоснабжение", когда речь идет о полной зависимости от поставщика сжиженного газа, неправильное (автономия - от греческого термина, означающего самоуправление). Оно как бы камуфлирует важную суть этого вида энергоснабжения дома - одеть самому себе экономический ошейник и вручить поводок неизвестно кому. Точнее было бы сказать "газгольдерное снабжение".
Если дрова, уголь или даже дизелька могут быть куплены из разных источников и малозатратно перевезены в любое место, то специфика производства и транспортировки сжиженного газа объективно подталкивает к монополии со всеми вытекающими отсюда коммерческими последствиями. Конечно, будет хорошо, если этого топлива будет перепроизводство и цена на него, по крайней мере, не будет подыматься. Но это вряд ли. Во всяком случае не в России.

 

вот эконом вариант, дешевле уже не бывает:...

 

--------------------------------------------------------------------------------

Всем привет!Позвольте вмешаться в беседу!Уж простите но обращаюсь к вам от так называймой стороны "Фермачей"!Занимаюсь продажами и установкой газгольдеров!занимаюсь этим порядка трёх лет!Т.к. бизнес этот совсем новый то это достаточно много)Дело в том что почитав на форуме отзывы о данном оборудование, увидела очень много не коректных высказываний,поэтому не смогла не влезть!
ну вообщем ближе к делу, расскажу про минусы и плюсы!Минусы:1. Мы должны понимать что газгольдер система автономная это не магистраль и так как она автономная требует за собой контроля, вы должны проверять остаток газа и не произошла ли где утечка(я бы не отнесла это к минусам но всё же...) 2. Проблемы с редуктором, если в редуктор поподёт вода то при морозе он замёрзнет соответствено система прекратит работать!Чтобы избежать этого нужно очень внимательно подходить к выбору газгольдера, потому что в техническом плане они разные!и подбираются в зависемости от вашего грунта и газопотребляющего оборудования!
Теперь плюсы:1. В эксплутации пропан-бутан идёт на 2-ом месте после метана, Сжиженый газ дороже природного где то в 3-4 раза, но дешевле электричесвта и диз топлива порядка 20-30%! т.е. вложившесь в оборудование в эксплутации вы окупите газгольдер где то в 2-4 года,взависемости от того будите вы ы этом домике проживать или нет
Если есть какие то вопросы, то пишете я постараюсь на них ответить как можно подробнее!Либо по вопросу приобретения позвоните мне на личный мобильный телефон: 585-43-65

 

Добрый день, вопрос один "Че так дорого то?"
Такое ощущение, что емкость сделана из серебра или нержавейки )

 

Про второе место поподробней можно взглянуть тут :https://www.forumhouse.ru/threads/52835/page-15#post-1580248

Вложения в газгольдер практически неокупаемы! 2-4 года это несбыточная мечта продавцов!
Т.е от "плюсов" практически ничего не остается!
...
Отапливатся то можно, я не против, достаточно хороший и удобный вариант, но остальное лишнее навешанное манагерами и продавцами газгольдеров, лучше сразу снять с ушей, тогда при выборе и дальнейшем пользовании таким отоплением Вы не испытаете лишних и сильных разочарований!

 

Доброе время суток! Созрели на установку газгольдера, но не можем определиться какой( с производителем). Поискали по фирмам, выбрали 2 фирмы. Первая торгует польскими, вторая чешскими. Может кто знает какие лучше? Есть с горловиной, а есть с трубками. Какой брать лучше? С горловиной дороже, говорят туда человек залезть может для обслуживания, с трубками прибором осматривают. Есть ли смысл брать с горловиной, да и вообще, откликнетесь те, у кого установлен газгольдер - какие могут ожидать сюрпризы при использовании. Мне на даче соседи наговорили о каких-то появляющихся в них со временем дырках и.т.д.
Чувствуется, что пока в России не очень народ готов к использованию ...
Вобщем кто использует, напишите свои впечатления, интересует не столько расход, у каждого он свой, а всякие другие проблемы.

 

Присоединяюсь к вопросу.
Есть наши и польские газгольдеры. Они с люком-лазом, через который можно забраться внутрь и удалить конденсат. Дельтагазовские газгольдеры просто с трубками торчат..вроде как там нельзя конденсат удалить. Каждая компания рассказывает свою сказку, крыша уже едет.

Может кто грамотный тут объяснит?
Спасибо заранее.

 

Емкости с люком-лазом имеют больший срок использования, т.е. по истечении 20 лет их надо осматривать и проводить экспертизу. Емкости без данного люка необходимо выкапывать и сдавать на экспертизу.

 

Сегодня уточнили в чем разница и горловиной или нет. Через каждые 10 лет надо проводить что-то типа сертификации. У любого газгольдера надо выпускать весь газ, кот остался, а потом если газгольдер с люком, то в люк спускается человек и смотрит. Если нет люка, то газгольдер раскапывают сверху (я так понимаю, что это 50 см те, кот над газгольдером) и потом осматривают. По большому счету разницы никакой, 50 см раз в 10 лет раскопать можно .
Где же владельцы этих таинственных газгольдеров отзовитесь

 

я видел стационарные газгольдеры живьём - раз 10 на участках в Подмосковье, и все владельцы - люди с достатком гораздо выше среднего, то есть люди с деньгами...а деньги любят тишину.