1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,29оценок: 7

Газоснабжение сжиженным газом, газгольдеры

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Павел-86, 31.07.08.

  1. Mmm100
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32

    Mmm100

    Живу здесь

    Mmm100

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Вопрос про тепло.
    В прошлом году построил дом - 220 кв. м., 3 этажа. Цокольный заглубленный этаж - бетон с жб плитами сверху, еще 2 этажа - цилиндрованное бревно (сосна 22 см.), крыша утеплена. Встал вопрос как топить и получить горячую воду. Электромощности минимальны (поскольку СНТ), поэтому вариант теплонасосов отпал. Жить планируем наездами - в выходные, в какие то периоды несколько недель. Зимой, как вариант, поддержание плюсовой температуры 10-15С. Система отопления планируется теплые полы - 1 и 2 этаже, батареи на 3-м.
    Загорелся вариантом газгольдера, но прочитав всю ветвь форума понял следующее:
    - у газгольдеров стоимость установки значительно дороже,
    - возможны проблемы с соседями, связанные с радостью от хранения мною сжиженного газа в большом количестве по соседству,
    - стоимость дизельного отопления процентов на 20 дороже, но есть возможность мобильной дозаправки своими силами,
    - газгольдер требует ежегодного обслуживания, которое как ни крути платно, в часто обсуждаемом здесь автономгазе входит в стоимость газа и нехило (18-14 руб.)x4000л =16 000 руб.,
    - через 10 лет газгольдер требует платного освидетельствования и др. возможных расходов,
    - поставив дизель все равно нужен будет балонный газ для плиты,
    - в обозримом будущем цена на соляру будет скорее всего возрастать, а цены на СГ скорее останутся на том же уровне,
    - остался непонятным вопрос как правильно и где хранить дизельное топливо,
    - с запахами от дизеля тоже не понятно - кто говорит есть, кто нет.

    Отсюда вопрос - чем топить в моем случае, только без вариантов ТТ, я - ленивый, хотя небольшую печь на 2-м этаже с трубой через третий планирую поставить, но как вспомогательный вариант.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. ДжонСильвер
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Колодец делается из дренажного колодца. Пластик обрезается по месту. Весит он не больше чем пластиковая ботва вокруг арматуры. Приклеивается стык в стык. А по поводу воды вопрос только в уровне грунтовых вод, который решается дренажной трубой.
     
  3. Kirill22
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    976

    Kirill22

    Живу здесь

    Kirill22

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Россия
    Я зиму (наездами по выходным и праздникам) пережил с газгольдером, пока доволен, что остановился на этом виде топлива.
     
  4. Mmm100
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32

    Mmm100

    Живу здесь

    Mmm100

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    А в чем преимущество перед дизелем? Просто, почитав форум, вкрались сомнения, что для меня вариант газгольдера - это как ездить на мерседесе исключительно до ближайшего магазина за молоком и обратно.
    Может какие минусы у дизеля есть крайне неприемлимые для потребителя?
     
  5. Kirill22
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    976

    Kirill22

    Живу здесь

    Kirill22

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Россия
    У меня дизеля не было и сравнивать не могу. У товарища есть дизель и как я понял там все таки за ним нужен присмотр. У него в начале зимы котёл встал из-за забившегося фильтра, с газом за зиму я забыл как выглядит котёл.
     
  6. Mmm100
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32

    Mmm100

    Живу здесь

    Mmm100

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Вроде как определился. Есть вариант поставить котел Buderus (который работает на газе и дизеле) и на первом этапе смонтировать всю систему отопления и ГВС с дизельным баком, чтоб "запустить" дом, протестировать, посчитать расход бабло. Ежели дизель не понравится на следующий год можно выкинуть дизельную емкость (на 1500 литров) и ничего не меняя, предварительно запугав соседей до смерти, установить газхолдер. :)
     
  7. ДжонСильвер
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В стоимости отопления на солярке большой кусок дымоход отнимает. Для газа вполне идет коаксиал за 3500, а стоимость дымохода под солярку может быть больше, чем стоимость котла. Плюс солярка это наддувная горелка=геморой с настройкой газоанализатором, чисткой сажи и заменой элементов. Не почистил вовремя-образовалась сажа, сажа это уже возможность возникновения пожарной ситуации. Были случаи, когда сгорал дом из-за этого.
    После смены горелки с дизельной на газовую КПД котла падает из-за сажи, которая скапливается на стенках.
     
  8. Андрей З
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443

    Андрей З

    Живу здесь

    Андрей З

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Москва
    А горелка на газ сколько стоит?
    На БУДЕРУС как минимум 30 000 руб.
     
  9. Mmm100
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32

    Mmm100

    Живу здесь

    Mmm100

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Насчет пожароопасности планирую отдельное помещение бойлерной, вокруг бетон, противопожарная дверь. Затраты на дымоход я не учел, возможно его уличное размещение? т. е. вывод из цоколя сразу наружу и вверх к кровле, вроде как из стали можно соорудить. Геморой с чисткой горелки уравновешивается аналогичным с техобслуживанием газголдера. Пока долго жить не планируем, а дом все ж таки надо как-нить прогревать, хотя бы чтоб дерево сохло.
     
  10. ДжонСильвер
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обслуживания газгольдера это фуфло которое газовщики вешают на хозяина чтобы заработать. ;)
    Вы пробовали обслуживать газовый баллон? Газгольдер либо травит газ и тогда вонища стоит либо не травит газ и тогда его трогать не надо:) конденсат в конденсатосборнике удалить может любой кто умеет пользоваться краном.
    Что там обслуживать? Я отказался от обслуживания сразу. Тем более есть гарантия 2 года и в течении этого времени они обязаны ремонтировать все по гарантии:) а дальше поглядим что будет.
     
  11. Mmm100
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32

    Mmm100

    Живу здесь

    Mmm100

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    /Конденсатосборник предназначен для сбора конденсата воды чтобы улучшить подачу газа в газопроводе, конденсатосборник служит более 10 лет после чего он подвергается замене на новый. Его стоимость от 26 до 56 тыс. руб./ Т. е. 3-5 тыс. ежегодно амортизация. Газгольдер - 400 тыс. руб. скажем на гарантийный период 20 лет. Амортизация в год еще 20 тыс. Отказались от обслуживания, а гарантия в таком разе сохранится?
    Не думайте, я не против газгольдеров агитирую, просто в моем варианте, когда часто жить в доме пока не планирую вбухивать такие затраты на улицу, не шибко пользуясь газгольдером нести вышеуказанные затраты, когда дом еще не достроен, коммуникации не завершены - крайне напряжно для бюджета. Если б дом был как ПМЖ, то скорее смысл в газгольдере есть, даже с экономией относительно дизеля лишь в 20%.
    Просто продавцам газгольдеров, как и банкирам, следовало бы раскрывать эффективную ставку кредита (затрат по использованию газгольдеров). Т. е. стоимость установки, ежегодные затраты, и ежели сервис (в т. ч. бесплатный) осуществляется только при заправке у компании-продавца, то какая накрутка на цену газа. Я не против платить, но нужна вся инфа, чтоб понять общий размер беды.
     
  12. ДжонСильвер
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня гарантия сохраняется по договору в любом случае. Я не агитирую всех ставить газгольдеры тоже:)
    Просто есть аспекты, которые не соответствуют истине и сбивают.
    з. ы. стоимость конденсатосборника в питере 10 т. р. :) и емкость тоже не 400. Это в Москве видимо заряжают за столицу:)


    А кто Вас просит покупать наддувную горелку? для газа это вообще не нужно. Ее тоже надо газоанализатором настраивать и чистить периодически и КПД у нее маленький. Покупается котел с обычной атмосферной горелкой если напольный. Но чаще идут настенные варианты, с закрытой камерой.
     
  13. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот здесь не соглашусь...
    Если говорить о КПД горения, то у наддувных горелок он самый высокий. Но котлы, в которые она вставляется не всегда имеют хороший КПД теплопередачи.
    В этом плане хороши так называемые конденсационные котлы. Но они по настоящему эффективны только в низкотемпературных системах отопления.
    Любой котел, который не настраивается газоанализатором работает не так эффективно, как настроенный. Это как купить пианино, но не звать настройщика...
     
  14. ДжонСильвер
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    ДжонСильвер

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    303
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не уточнил. Конечно кпд теплопередачи. В горелке есть смысл, когда она используется в совокупности с котлом. Сама по себе она дом отопить не в силах.
     
  15. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    И опять спорно!
    Если есть котел и встает выбор какую горелку ставить, наддувную или инжекционную, то надо наддувную (экономичнее), а КПД теплопередачи тела котла ... Хотя... у котлов для дутьевых горелок все равно КПД выше, т. к. они 2х-3х ходовые...