1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,29оценок: 7

Газоснабжение сжиженным газом, газгольдеры

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Павел-86, 31.07.08.

  1. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Одна комната, например большая гостиная на 1 этаже выбирается как некий ориентир и в неё ставится термостат. Например, в ней пусть будет +20С. Выше, т. е. на 2 этаже будет температура чуть выше согласно законам физики - 21-22С. Покомнатно регулируется термоголовками.
    У меня котёл с модулируемой горелкой - Т носителя колеблется от 20 до 80С.
    Повторюсь: Зачем уличный датчик?
     
  2. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Как раз и нет. Принцип такой же как и в квартирах. На ТЭЦ воду в батареях греют по графику в зависимости от температуры на улице.
     
  3. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.043
    Благодарности:
    1.349

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.043
    Благодарности:
    1.349
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А ШОБ было, как говорят у нас в РФ, чтоб с клиента содрать побольше денег за автоматику. а потом еще вторую кучу денег за настроку и ремонт этой автоматики ;)) чем больше автоматики, тем Клиент меньше в этом понимает, а раз не понимает можно продавать "японскую прокладку за 5 рублей" ;)) Афоня ;))

     
  4. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.043
    Благодарности:
    1.349

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.043
    Благодарности:
    1.349
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А с этим вполне справляется комнатный термостат за 2000 руб. ;))
    выставил на котле 50 или 60 градусов. а на термостате 20 градусов. котел полотит, пока не достигает 20 гадусов в комнате...

     
  5. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644
    Адрес:
    Екатеринбург
    СО имеет инерцию. Предположим, что при ноле на улице Вам надо Т теплоносителя 50 град, а при - 30 надо 80.
    Если Вы не собираетесь руками регулировать Т теплоносителя, то Вы должны поставить на котле Т теплоносителя 80. Иначе в мороз будет холодно.
    Итак, На улице +5. Температура в доме упала и котел включился и стал греть теплоноситель до 80 град. Батареи нагрели воздух и котел отключился по комнатному датчику. Но батареи то так и остались 80! Т. е. температура воздуха будет продолжать расти. Если бы батареи были 50 град, то забегание Т было бы меньше, чем при 80.
    Вот для уменьшения этого забегания при отсутствии ручной регулировки и нужна погодозависимая автоматика.
    Можно и без нее, но менее комфортно.
     
  6. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Не совсем... если для компенсации теплопотерь надо градусов 50. то скорее всего больше чем на 10 градусов СО и не нагреется.
    Мы ведь рассматриваем установившийся режим. Тут уже сильно зависит от гестерезиса комнатного датчика.
    Вот у меня гестерезис СО не более 10. Кроме конечно межсезонья.
    Вот буквально сегодня при t на улице в +2 градуса. температура в СО от 35 до 44 градусов.
     
  7. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644
    Адрес:
    Екатеринбург
    С чего Вы это взяли? :faq:
    Нагрев СО идет гораздо быстрее, чем прогрев помещения.
     
  8. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Со своего котла. и записей автоматики.
    Вот поэтому я и говорю. что гестерезис автоматики ВСЕГО 0,2 градуса. а гестерезис в СО уже 10 градусов.
     
  9. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    @Doobik, ещё раз
    Приехал я в сб - температура 10С. Выставил 20С. До достижения 17С Т носителя была 80С, шёл интенсивный прогрев, затем, чем ближе к целевым 20С, тем горелка включается реже и на меньший % (у меня от 25 до 100%), "подстраивая" температуру носителя, которая тоже начинает падать.
    Затем на 20С горелка отключается, периодически включаясь на 25% мощности и поддерживая заданную температуру. Т носителя колеблется между 40С и 50С примерно. За бортом +2С.
    При минус 20С например температура носителя была в р-не 60С, иногда доходила до 70С.
    И ничего я руками не делаю, кроме выставления желаемой температуры помещения.
    Котёл сам регулирует температуру носителя в зависимости от теплопотерь помещения.

    Зачем мне уличный датчик?
     
  10. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вам? Не нужен!
    Не у всех так.
     
  11. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Я не знаю как у всех, я за себя спрашивал.
    Мне просто пытались втюхать его, а на моё искренне изумление и простой вопрос - зачем? - рисовали всякие kT графики и зависимость их от температуры на улице и т. д. и т. п. Я аж сомневаться стал - может чего-то не догоняю.
     
  12. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Хрюнча, здесь вопрос в прихотливости. Или требовательности.
    Если Вас все устраивает, то и не надо. А вот если бы были жалобы, то начали бы искать путь решения.
    На некоторые хотелки путь решения - уличный датчик.
    Продавец по определению должен покупателю предложить.
     
  13. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.043
    Благодарности:
    1.349

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.043
    Благодарности:
    1.349
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Давайте собсудим сточки зрения теории и практики.
    и так. погода зависимая автоматика не учитывает скорость ветра и влажность воздуха... в таком случае для чего её ставить на улицу? смысл в чем? в чем она ПОГОДОЗАВИСИМОСТЬ?... и так погода, это солнце - температру, ветер, и осадки то есть влажность.
    простой пример:
    температура на улице летом скажем 40 градусов... жара, мы потеем, садимся в машину открываем все окна, набираем скорость скажем 70-80 км в час. и вылазим в окно, стало прохладно так? но ведь на улице как было +40 так и осталось...
    теперь как влажность влияет на теплопотери. температура в комнате скажем +20 или 30 градусов.., включаем вентилятор уже стало прохладно, когда он дует на нас, идем в душ, быстро ополаскиваемся водой той же температуры +20 или +30, чтоб она была такая же как в комнате, дале мокрым встаем под этот же самый вентилятор, думаю что уже можно заболеть. от такого резкого охлаждения...
    тоже самое происходит с домом зимой, когда дует ветер и меняется влажность воздуха.

     
  14. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.644
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не совсем по теме, но давайте.
    При использовании погодозависимой автоматики, график настраивают так, что бы был некий запас. Т. е. если на улице ветер, то Т теплоносителя хватает, а если нет ветра, то Т теплоносителя хватает с избытком. В любом случае Т воздуха регулирует комнатный термостат, а не уличный датчик. Уличный датчик регулирует Т батарей.
     
  15. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.043
    Благодарности:
    1.349

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.043
    Благодарности:
    1.349
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Комнатный термостат тоже дает такой запас. смысл переплачивать хорошие деньги за ненужную штуку? на котле выставил температуру теплоносителя в 70-80 градусов. а на недельном термостате 22 градуса днем... котел нагнал 22 градуса и выключился, температура снизилась... снова включился. при чем чем быстрее (влияние ветра и влажности) будет остывать та комната, где стоит недельный термостат тем чаще будет выключатьсяя котел, так что внутрикомнатный недельный программатор косвенно учитывает скорость ветра и влажность воздуха на улице ;)) ну стоит в среднем меньше псевдо "погодозависимой" автоматики.
    я свой брал за 2000-2500 руб.