Газоснабжение сжиженным газом, газгольдеры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Электричество, если его много и дешево, тогда комфортно. Если мало и дорого, тогда не очень. Запас мощности нужен для того, чтобы при резком похолодании на улице во время снижения температуры система отопления успевала адаптироваться. Стоимость выделения 1 кВт в Подмосковье около 30 тыс. рублей. За 35 кВт нужно заплатить около миллиона. Но самая большая проблема в том, что 90% подмосковных жителей не могут получить лимит больше 10 кВт на дом - сети не развиты. В Подмосковье в домах выше средней площади (200м2), которые электричеством отапливаются при похолодании всегда прохладно.
По остальным видам топлива в общем-то все равно что жечь. 1 кг углеводородов (дрова, мазут, газ, соляра, бензин, керосин) дает приблизительно одинаковый выход тепла. Проблема в том как максимально сжечь все топливо без остатка и после этого максимально утилизировать выделяемое от сгорания тепло и даже тепло от конденсации пара в выхлопных газах. В настоящее время только у техники на газовом топливе максимальная отдача. Конденсационные котлы выдавливают из газового топлива 110%.

 

Вы уже несколько раз декларируете этот тезис..
Будьте добры, объясните физический смысл его.

 

и всетаки, чтобы не говорить как глухой с немым, давай определим что каждый из нас понимает под словом комфортнсоть.

давай под комфортом понимать совокупность бытовых удобств.
это- шум, температура, влажность, аспиратция, запах, наличие вредных выбросов, время на поддержание в работоспособном состоянии, время на обслуживание.
что еще?
высокая цена подключения с моей тз не относится к комфорту.

и насчет "запаса мощности".
пусть у меня стоит электрокотел на 20Квт, а у тебя газовый котел на 20КВт.
вдруг на улице резко похолодало.
мне не хватит мощности, а тебе хватит?

 

Уважаемый Raven! Всё очень любопытно и интересно, но озвучте цену вопроса на автономное газоснабжение для дома 200м2, а то всё как то вокруг да около. На рекламу становится похоже. Если Вы имеете такую систему то фото и отзывы пожалуйста, а так и в интернете рекламу могу почитать.
Особенно мне понравилось про 110% эффективности.

 

Всё очень просто- человек имеет отношение к газовой сфере (оборудование), он хочет просветить по ньюансам выбора и эксплуатации, бюджетных решений не будет.

 

Похоже, что так и есть. Просто интересно приблизительно цену узнать. Если с людей за подключение к газовой трубе трубуют более 400 т.р. Сколько стоит автономное газоснабжение. Я так понимаю, что основная стоимость это газгольдер или я не прав? Вот соседняя ветка на все ответила:

 

Природный газ 400 тыс. давно не стоит. За коммерческую точку от 700 тыс. в Подмосковье.

Внешняя система автономного газоснабжения сжиженным газом с емкостью 4,85 стоит от 280 тыс. (газгольдер без люка-лаза по евростандарту) до 350 тыс. (газгольдер с люком-лазом по российскому стандарту) без земельных работ и песка. Зем. работы около 30 тыс., песок около 15 тыс. Получается за систему автономной газификации со всеми работами 330 - 400 тыс. Бюджетных решений в газовой сфере не бывает - баллоном топить можно только очень небольшие домики.


У конденсационных котлов КПД 110% потому что при расчете КПД при отоплении считают максимальную теплоту, выделяемую при сгорании вещества с отдачей всего тепла продуктами сгорания, а какие реакции происходят с продуктами сгорания в дальнейшем не учитывается. Но при сгорании вещества с большим содержанием водорода (углеводородные газы) выделяется много пара. При конденсации пара происходит выделение энергии. Вот это выделение энергии и дает прирост в КПД более 10%. Поэтому КПД 110 это не вечный двигатель, а просто для сравнения с обычными котлами.

 

Адаптация системы аналогично запасу мощности автомобиля. При равномерном движении в лучшем случае используется треть мощности, при маневре нужно ускориться, для этого и нужна мощность. То же самое и с отоплением - резкое похолодание и/или большой расход горячей воды вызывает необходимость в дополнительной мощности. Если дополнительной избыточной мощности нет, то происходит падение с комфортной температуры 20 градусов до 15 градусов, а иногда до 10. Избыток должен быть не менее 30%. То есть нормальное максимальное потребление 1 кВт на 10 м2 + 30%. С электричеством самое плохое, что его недостаток возникает как раз когда все топиться начинают.

Дело в том, что электрический котел на 200 метровый дом ставят 15 кВт, больше не потянет, т.к. хотя бы 5 нужно оставить на электроприборы, а больше 20 редко кому могут дать. А при автономной газификации нет проблем -минимальная бочка 4,85 м3 тянет до 60 кВт.

 

Аналогия с автомобилем здесь не пригодна.
Мощность котла - расчетная величина, состоящая из теплопотерь дома при холодной пятидневки (для Москвы, на память, -28 гр.С. - это средняя температура в течении пяти суток), плюс затраты на подогрев воздуха при вентиляции, плюс ГВС.
Основа успеха - грамотный теплорасчет, при котором учитывается также и пониженная теплотворность и пониженное давление и пониженное напряжение в том месте, где стоит дом...

В такой ситуации, имея 200 кв.м. и 15 кВт., я бы потратил немного (по сравнению с газгольдерной газофикацией) денег на утепление ...
75 Вт/кв.м. - величина вполне достижимая..

 

Котел "супер крутой" ) КЧМ-5, 400кг чугуния, 50кВт. Горелка Lamboghini FIRE6.
Дом + гараж 370кв.м., стены утеплены хорошо, проблемы в утеплении пола и кровли, так что расход пока что 1000л в мес. при 21-23С в помещении (в день от 25 до 55л при -30С за окном).
Пример соседского дома: 360кв.м.(в том числе гараж) расход 500л при 24С в помещении. Котел и горелка Ferroli 50кВт. Вот вам и разница в утеплении...


ОФФ: Traks, генератор ты был в итоге выбран?
у меня два мегадорогих китайца
GreenPower 5000AT (NG/LPG) 4.4кВт и Genstab 6000 (бенз) 5.5кВт, газовый 3 раза за год был в гарантии, бенз ни разу. Газовый после ремонтов работает хорошо, у бенза за все время перестал работать только указатель топлива в баке, но его и так видно. Оба работают с автоматикой от "МикроАрта" - САП. Единственный минус - аккумуляторы на обоих подсаживаются, не зависимо от того тепло или холодно. Но этоу проблему я решил.

 

2 Toriq
Не выбрал - вообще, на "развилке". Неизвестно, что к весне будет

 

и все таки прошу ответить на вопрос, а не рассуждать вокруг да около.
вопрос.
пусть у меня стоит электрокотел на 20Квт, а у тебя газовый котел на 20КВт.
вдруг на улице резко похолодало.
мне не хватит мощности, а тебе хватит?
ответ очевиден.
мощности хватит обоим.
вопрос сколкьо кто получил выделенной и сколкьо идет на свет- тема отдельная.
таким образом, с технической тз при одинаковой мощнсоти установок преимуществ в смысле запаса мощнсоти нет ни у одной установки.

я против магистральных решений в нашей стране, но все таки...

за 700 тыс мы получим доступ до самого дешевого энергоносителя (пока во всяком случае).
а за 400- до энергоносителя, который дешевле дизеля всего на 20-30%.
то есть, если купить ворованный дизель раза в два дешевле, то дизельное отопление будет дешевле при начальных затратах около нуля.

если ты хорошо разбираешься в газе.
расскажи нам о нем.
но не нужно его сравнивать с тем, чего не знаешь.
сильно смахивает на дешевую рекламу для лохов.

 

"... сильно смахивает на дешевую рекламу для лохов."

Обманчивое предположение. Хотя схожие мысли меня посещали, до более глубокого изучения, вопроса автономной газификации л/дома.

Если "дизель" уже стоит - менять, не имеет смысла. Если с "0" - хозяин-барин, личные "тараканы в голове" - всё равно перевесят


---------------


Покупая ворованное - можно "близко познакомится" или с владельцем украденного или, с УК РФ. Что хуже? как сложится
+ Вариант - нет гарантий, что чел с уголовными наклонностями, вор дизеля - не наведет на твой дом - воров другого профиля.

 

я ж не против автономного газа как такового.
я против огульного хаяния альтернатив ему.

то, что дизель стоит, ничего не означает (на самом деле у меня и электро есть).
даже, если мне бесплатно проведут магистральный газ или поставят газгольдер, дизель в любом случае останется как резерв (разве что емкость заменю на 100л)

а воров другого профиля я не боюсь.
система охраны и 4 кавказские овчарки.
возможно только вооруженное нападение или атака специально подготовленными людьми.
а ни первым ни вторым я пока дорогу не перешел.

 

4 "кавказа"

"Это серьёзно, Билли!" (с)
------------

"Хаение" альтернатив газа - лич/мнение кандидата технических наук, ему видней ИМХО

+ есть, есть и - : что идеально?

Знаю вариант - чел решил радикально с вопросами отопления, ГВС, одежды и жилищный вопрос.

Сдает кв в центре МСК, а сам живет - в бунгало, на о. Бали