1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,29оценок: 7

Газоснабжение сжиженным газом, газгольдеры

Тема в разделе "Оборудование и эксплуатация систем", создана пользователем Павел-86, 31.07.08.

  1. levi81
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93

    levi81

    Живу здесь

    levi81

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93
    не следует называть подкладные кольца кольцевых швов днищ усилительными кольцами, с тем же успехом, можно кольцевой шов рассматривать в качестве усиливающего элемента.
    насчет отрицательного давления, вопрос хороший - действительно, чистый бутан, при низких температурах может стать причиной падения давления в резервуаре, именно поэтому, резервуары предназначенные для хранения бутана расчитываются на отрицательное давление.
    Где-то у меня был расчет "чешского" резервуара на отрицательное давление, попробую поискать, помню что он выдерживал разрежение в минус 0,2 бара и без "усилительных колец"
     
  2. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Если Хемет тока из-за этих колец держит такую цену, то нафиг оно надо. На глубине 2 метра никогда не бывает минус.
    зы. лучше бы не писали про них)
     
  3. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.040
    Благодарности:
    1.349

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.040
    Благодарности:
    1.349
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Чем больше умных слов и непонятных терминов - вакуум, имплозия, тем сложнее конечному потребителю, то есть нам сложнее разобраться, а в мутной воде большая рыба водится ;) можно ценник необоснованно задрать ;)) ну как обноснованно - имплозия ведь ;)) стоит дорого ;)

     
  4. Raven
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203

    Raven

    Живу здесь

    Raven

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Москва
    То есть вы тут предлагаете привести дорогие, но надежные и долговечные (срок службы 40 лет) установки, которые делает ХХХ на базе резервуаров ХХХ к виду дешевых со сроком службы не более 10 лет и за счет этого удешевить систему. К сожалению, удешевить можно только следующим образом:

    1. Убрать конденсатосборник минус 12 000 (возникает риск остановки из-за забутанивания газопровода в морозы и риск возгорания котла из-за попадания жидкой фазы в горелки).
    2. Убрать катодно-анодную защиту минус 8 000 (возникает риск коррозии при незамеченном повреждении покрытия при монтаже, что может значительно снизить ресурс резервуара с 40 лет до 5-10 лет).
    3. Поставить редуктор SRG (производится в Индии по заказу фирмы из Люксембурга) вместо GOK (производится в Баварии по заказу) минус 4 000.
    4. Поставить самодельный цокольный ввод с латунным краником и без компенсатора вместо цельносварного с компенсатором и с защитой от кристаллогидратов минус 9 500.
    5. Прикрепить резервуар к плите тросиками или лентами (дешевле не делать лапы, рассчитанные на отрыв, монтаж также упрощается, но риск всплытия резервуара в течении 5 лет около 50%) минус 10 800.
    6. Выводить пластик в арматурный кожух и ставить стандартный переход полиэтилен-сталь, не защищенный от коррозии (возникает риск утечек из-за коррозии в течении 5 лети слома пластиковой трубы газопровода в сильные морозы) минус 1300.
    7. Соединять редуктор и газопровод стандартной сильфонной подводкой, приобретенной на рынке или делать самодельную подводку на цанговых фитингах (риск сквозной коррозии подводки в течении 1 года, т. к. "черные" фитинги привариваются к нержавеющей стали) минус 2400.
    8. Использовать труд неатестованных сезонных рабочих, чтобы не платить зарплату персоналу вне сезона установок. минус 12 000.
    9. Устанавливать резервуары для чистого пропана не рассчитанные на вакуум (риск разрушения резервуара вследствии имплозии около 3%) минус 9 000.
    10. Устанавливать резервуары с эпоксидным покрытием (риск сквозной коррозии резервуара из-за катодного отслаивания покрытия в течении 5 лет) минус 18 000.
    11. Устанавливать резервуары без актов отбора стали с рядовой сталью (риск полного износа стенки резервуара в течении 10 лет) минус 9000.

    Экономия при установке "'экономичной" системы 96 000 рублей. Однако стоит учесть, что наслаивание рисков делает систему неэкономичной в связи с малым сроком службы и большими затратами на обслуживание, некомфортной из-за частых перебоев в подаче газа и опасной из-за рисков пожара. То есть вся такая экономия достижима только за счет вашего комфорта, безопасности и уменьшения срока службы в 4 раза.
     
  5. levi81
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93

    levi81

    Живу здесь

    levi81

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93
    откуда ТАКАЯ точность? :aga:

    В тему призывается Хрюнча, так как он давно доказал отсутствие ангажированности, а так же то что является обладателем газгольдера Хемета: Прошу Хрюнчу здесь показать чертеж резервуара из Паспорта и тогда все смогут увидеть (или не увидеть) ребра жесткости обеспечивающие защиту резервуара от имплозии
     
  6. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    3.402

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    3.402
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Пару раз видел "схлопнутые" бочки на асенизаторских машинах. Это факт. Про раздавленные газгольдеры не слышал. Можно пример в студию? И что это за бочки "для чистого пропана"? Как их можно купить ?
     
  7. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.040
    Благодарности:
    1.349

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.040
    Благодарности:
    1.349
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Скорее всего не будет примеров .. На форуме не было ни одного случая схлопывания гг

     
  8. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    :aga:
    Покажите ГТД и я буду на каждом углу хвалить Хемет. Но вы этого сделать не сможете:hello:
     
  9. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    @Raven, Ваша реклама навязчива и ангажирована и будет оцениваться и дальше баллами.

    Спасибо за доверие. Чертежей с собой нет, постараюсь найти паспорт сосуда и выложить завтра. :hello:
    Был несколько лет назад ролик про то как схлопнулась цистерна железнодорожная.
    Но что там было внутри, почему, отчего-непонятно.
    По г/г такой инфы не было ни разу, опять же он всегда в + температуре находится, да и редко кто его прямо в 0 выкачивает.
    GOK не производится именно по заказу АГ, он просто производится и продаётся всем кто хочет купить, без ограничений. Но, редукторы у них отменные, это действительно так.
     
  10. levi81
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93

    levi81

    Живу здесь

    levi81

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93
    про железнодорожную цистерну - это "Разрушители мифов" проверяли реальный факт схлопывания цистерны, на сколько помню, был случай когда после пропаривания ж/д цистерны кто-то забыл открыть дренажные клапаны и оставил цистерну с паром, ночью пошел дождь, цистерна остыла и схлопнулась.
    Но эта история отличается от схлопывания резервуара с бутаном, так как процесс кипения воды и бутана при снижении давления очень сильно отличаются
     
  11. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.040
    Благодарности:
    1.349

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.040
    Благодарности:
    1.349
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А когда в газгольдере образуется вакуум?
    При заправке гг давление 5-6 бар.
    Когда гг опустел, газ не выходит в редуктор, там какое то давление есть. Там нет вакуума, и с чего бы это ему образоваться?

     
  12. levi81
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93

    levi81

    Живу здесь

    levi81

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    93
    это Вы у Равена спросите :aga:
    повторю, встречал требования по расчету на отрицательное давление для резервуаров предназначенных для бутана, но это относилось к химическому производству, а там своя специфика. :hello:
     
  13. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.040
    Благодарности:
    1.349

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    5.040
    Благодарности:
    1.349
    Адрес:
    Москва, Чехов
    На сколько помню на форуме есть человек - Химик-технолог ..
    Может он прояснит тему ?
    @Tuborg67, Борис что скажете на данную тему ?
    Вакуум в гг, когда может быть ? Вероятность при нашем типичном использовании ?

     
  14. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865

    Хрюнча

    Живу здесь

    Хрюнча

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    3.599
    Благодарности:
    1.865
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
     

    Вложения:

    • IMG_3293.JPG
    • IMG_3291.JPG
    • IMG_3292.JPG
    • IMG_3294.JPG
    • IMG_3295.JPG
  15. Garrik
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    363

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Garrik

    Любитель шашлыка на природе.

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Ему некогда, он ГТД ищет, где завод ГОК напрямую им редукторы возит из Баварии. :aga: