Водяные тёплые полы - 11

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пишу на смартфоне, экран маленький, зрение плохое, могу не на ту букву нажать. По поводу экономической целесообразности: вопрос философский. Можно ввалить в утепление дома кучу денег и потом не париться, чем его отапливать а можно построить дырявое корыто и на сэкономленные средства отапливаться сто лет хоть чем,

 

строго математический - не приплетайте сюда философию
если не знаете - загуглите хотя б определение "экономическая целесообразность". она просчитывается в каждом конкретном случае

 

Вопрос в цели! Какая она! А это вопрос философский! У меня цель, пока работаю и есть средства, сделать максимально тёплый дом. Который будет требовать минимум тепла. Чтобы его было посильно содержать на пенсию. Фантастика конечно при нынешнем росте цен на энергоносители. Вот Вам и целесообразность.

 

Вы отличная демонстрация это самого их неиспользования.
Ваши заблуждения относительно ВТН полностью повторяют шаблон представлений о ВТН людей, далеких от современного положения дел с ТН.
Действительно, лет 10-15 назад расклад был другой - электричество копеечное, а сами ТН были дороже и примитивней.

 

Если всё так и есть, как Вы пишите, я искренне рад! Без ёрничания! Считаю что за тепловыми насосами будущее! Но к сожалению это не мой вариант. Выделенной мощности не хватит при СОР-2, -27 С никто не отменял. И напряжение желает быть лучшим. 12 не полноценных кВт на всё. Так что мой вариант - газгольдер, пока магистральный газ не подтянут.

 

У шага 20-й трубы 100 мм., есть негативный эффект. Пол трещать будет, как не армируй стяжку и сколько пластификатора не добавляй. Плитка отскакивать будет. Мнение опытного строителя, не моё. Выход, по моему мнению, увеличить толщину утеплителя до 100 мм. толщину стяжки, уменьшить диаметр труб и увеличить шаг? Это про мой конкретный случай.

 

Холоднее -20С не часто.
меньше -25С не каждую зиму вообще увидишь.

В такие моменты хоть 500р бумажками топи - на общегодовые расходу не влияет.
Поэтому на такой случай хорошо иметь что то с небольшими затратами на оборудование, а цена топлива некритична.
Пара 80л баллонов газовых, например. копейки стоит относительно газгольдера. В каждом ~400кВтч.
Хватит пару дней.

 

Так то, да! Но пара баллонов это не все затраты! Плюс котёл плюс мозги которые будут всей системой управлять. Ручное переключение с одного источника на другой не рассматривается. Я на даче наездами.

 

Наверное нужно добавить про площадь поверхности этого прибора? По факту понятно что сколько тепловой мощности вода потеряла, столько и отдала в помещение, но эффективность решения будет определяться в комплексе ещё и материалами.
Меня больше интересует мой случай - управление ВТП через RTL подключенного к коллектору вместе с радиаторами - почему в этом случае лучше 20мм трубу использовать?

 

Вам как архитектору посоветую освоить программу Аудитор ОЗЦ 6.9 Хотя бы ради своего дома и его экономически целесообразного утепления.

Сможете всегда проанализировать ТЭО от применения того или иного утепления и оценить пироги теплозаграждающих конструкций. Вы ведь архитектор, вам и нужно изначально правильно проектировать теплозаграждения. И к примеру не думать понизить теплопроводность стены с 0,4 до 0,3 Вт (м2хК) когда стеклопакеты у вас 3. Бессмысленно думать, какое делать утепление 50 или 100 или 150мм. А начать с замены стеклопакетов с теплопроводностью 3, на стеклопакеты с теплопроводностью 1,3. Тем более когда окна планируете каждое от 4 м2.

Вот открываете аналитику по каждому помещению и смотрите по всем теплозаграждениям, где можно улучшить и сколько это будет стоить. Правый столбец это теплопотери по всем теплозаграждениям.
Вот теплопотери выделенной салатовым цветом стены составляют 543 Вт. Изменяете пирог стены и смотрите, целесообразно ли делать утепление вообще. И если делать, то каким слоем и какой толщины.

 

Мне нравиться в ТП использовать трубу СП 14х1,5 и 10х1,1. Их и монтировать удобнее, так как они мягче.

А 16мм, а тем более 20мм - очень редко бывают нужны. Редко когда нужно делать длину контура больше 150 метров. А до 150 метров и 14х1,5 прекрасно работает.

 

Какой 150 метров ?
16мм до 80м, включая все подходы. от коллектора до коллектора.
и при этом с нее 5 градусов снимается.

 

Не нужно со мной спорить. Я то умею делать гидравлические расчеты. Все мои слова проверены не только расчетами, но и в многочисленных реализованных в реале системах.

А вот вы не умеете делать гидравлические расчеты, но тем не менее утверждаете. Не нужно утверждать то, в чем вы не понимаете.

Ну чем вы можете подтвердить ваши утверждения? Почему 80 метров? Почему не 40? Почему не 20? Вы хоть понимаете, что такое гидросопротивление контура ТП при расчетном расходе? Хотя бы что такое расход понимаете?

И почему с вашей точки зрения остывание в контуре должно быть 5 градусов? Где в каких нормах и правилах такое написано? И это "не снимается", а называется величина остывания. Снимаются только девушки легкого поведения на панели.

С помощью чего вы обеспечиваете соответствие температуры поверхности нормам? Думаю, что вы этим никогда и "не загонялись". Греет и ладно. А то, что ваш заказчик будет ходить через несколько лет на костылях - вас не волнует.

А вообще в реально реализованных системах, чтобы достигнуть нужную температуру поверхности ТП, остывание в контурах ТП делается от 3 до 12 градусов. А 5 градусов стараются делать только те, кто не умеет рассчитывать системы отопления. Т. е. извините, неграмотные монтажники, которые корчат из себя проектировщиков.

 

Мне кажется вы говорите о разных вещах. Как я понял, Satyr666 про ТН вода/вода, а Hryn64 про воздух/вода. Отсюда и слова про низкие температуры.

 

На этому уже можно посмеяться и расходиться.
Понятно все с этим продавцом красиво оформленной бумаги.