Гидратация бетона

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

о чем и речь)
я вот работал со смесью от Ceresit... ремонтный состав М400... там воды - 3 литра на 25 кг смеси. Даже миксером не стал мешать - бесполезно. Размешал аккуратно вручную - чтобы комков сухих не было - к чести производителя - вода прекрасно распределилась вручную даже при таком малом количестве.

"Раствор" - чисто влажный песок, даже не мокрый. Рассыпается в руках. Воды вообще не видно. Трамбовал ударно, молотком забивал, правда, иначе никак. Не верится, что вот ЭТО станет прочным бетоном М400. По подвижности еле еле натягивает на П1, какие там П4... И что? отличный, прочнейший бетон на выходе. Хотя раствор "пересущенный". А ведь есть еще смесь CX15 бункерный - М600, там вообще воды 2 литра на мешок. И что - поливать его? мокрыми тряпками обкладывать? нет конечно)

Так что в вашем видео правду говорят - в заводском бетоне воды с избытком уже заложено)

 

Поэтому совершенно не удивился, что у товарища сваленный в яму бетон заводской безо всякого ухода набрал ровно марочную прочность - иначе и быть не могло) максимум - верхний слой в пару миллиметров мог открошиться - и все

вообще логично, если вдуматься - бетон на заводе мешают "для дурака" - из него же многоэтажки строят... и рассчитывать на то, что за ним будут всегда ухаживать - нельзя. Поэтому воды с избытком в расчете на то, что ухода не будет вообще и вставать будет на жаре

 

Ну т. е. бояться не пересыхания надо, а наоборот - переувлажнения) по факту плохой бетон получается почти всегда из за перебора воды - вон там все, кранты. А для цемента воды надо совсем чуть чуть
Попробуйте CX15 размешать - 2 литра на мешок 25 кг - он уже "сухой" на выходе. И отлично встает, М600, как обещали

 

кстати да. по моим наблюдениям по работе с ЛЮБЫМИ цементными составами - через СУТКИ пленку можно смело снимать - неважно, влажная поверхность или сухая - уже ничего не изменится, все) цемент уже прореагировал с водой давно. Остаточная гидратация будет и так идти - за счет паров воды в воздухе ли, из толщи цементной смеси - не важно

 

Почти 300 л/куб. Это ОЧЕНЬ много.

Премиксы всегда так. Когда все сухие ингредиенты заранее перемешаны, вода в них сначала "исчезает". Возможно, есть смысл проявить терпение и продолжать мешать. Не знаю состав Ceresit, но если смесь на поликарбоксилатах, то через Х минут "сухой" порошок превращается в текучую вязкую смесь. Инертные лучше распределятся, вода освободится из агрегатов, смесь лучше промешается, выйдет пластичней, бетон плотней и прочней.

Не помню, какой процент цемента гидратирует за первые сутки, по моему не так уж много. Если интересует долговечность изделия (морозостойкость, воздухостойкость), я бы всё-таки подержал еще во влажной среде, по возможности.

В бетоне, даже не таком свежем, при перепадах влажности цементный камень меняет объем. В результате возникают напряжения, набранная за 1 сутки прочность может оказаться недостаточной чтобы их выдержать. Тем более, что поры ещё недостаточно закрыты, чтобы препятствовать испарению несвязанной воды, которой пока ещё много. Короче, мне кажется лучше так рано не сушить, и состав так подбирать чтобы цемента не слишком много. Меньше напряжений, меньше микродефектов.
Ну, мы тут о своем, а раз у ТС не образовалось видимых глазом трещин - это благоприятный признак. Наверно хватит его зря пугать, вдруг читает.

 

А верится, что из ЭТОГО получится жидкий СУБ М1600, который сам затечет во все дырки?

 

А из ЭТОГО М1800:

 

вы меня озадачили - потом дошло - вы же щебень не учли) бОльшая часть воды уходит на цемент, приличная часть тратится на смачивание песка - у него отношение поверхности к массе-объему значительное, а на смачивание щебня вообще почти не тратится - там площадь поверхности к объему-массе ничтожная) вот сколько воды у вас уходит на куб бетона БЕЗ шебня?

 

А ЭТО вообще промешивается в гравитационке:


Терпение и труд. Воду не добавлять!

 

ну нифига себе...

 

Спасибо вам большое! узнал много нового)

 

При в/ц 0,4, не сказать чтобы низком, 300 литров на куб это 750 кг цемента - многовато. Даже без щебня, это цемент почти 1:2 с песком. На насыщение поверхности песок конечно больше чем щебень воды требует, но у них так принято считать в/ц, без учета водопотребности инертных. При всем при том, в видео выше, в/ц не более 0,2 и вон как течет. Даже если бухнуть 800кг цемента на куб, воды будет всего 160 литров. А в этих смесях ещё кремнезема процентов 20-25, которому для подвижности воды гораздо больше чем цементу надо. Вода/вяжущее порядка 0,15!

Я плохой пример. У меня при таких в/ц и в/в, на хорошем пластификаторе - что-то вроде гуталина получалось, по подвижности . Только трамбовать.
Но если в/ц 0.22, на хорошем цементе и без кремнезема - уже другая картина. Белый египетский цемент 1:2 с кварцевым песком (т.е. из расчета около 170л воды на куб), 2% от цемента Глениум-115, промешал совочком в литровой пластиковой банке . Минут за 40 . Получился СУБ. Товарищу дырки в кафельном полу помог заделать.

 

плюс ещё чем больше щебня, тем меньше раствора, соответственно меньше цемента, меньше воды. Вывод правильный.

 

Бетон должен быть влажным. Вот вся наука.

 

У меня фундамент, армопояса, перемычки и лестница залиты бетоном с одного завода, одним прорабом.
На фундамент и пояса брал B20, на лестницу не усмотрел и прораб взял B15.
Условия твердения были у всех похожие, кроме фундамента - тот лился по прохладе, весной.
В итоге всё, что залито B20 - нельзя даже поцарапать, а вот В15 на лестнице относительно легко гвоздём прорезается. Разница очень хорошо видна. Теперь вот переживаю, но грешу в первую очередь из-за того, что не взял B20.

И кстати, остатки миксера слили по жаре перед домом - по ощущениям, эта куча чуть не лучше прочность набрала, чем в опалубке с поливом в тени внутри дома в конструкции.