1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Холодильник - выбор, эксплуатация, неисправности - 2

Тема в разделе "Бытовая техника", создана пользователем Юзеф, 14.07.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Партизан32
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.839
    Благодарности:
    1.735

    Партизан32

    Живу здесь

    Партизан32

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    3.839
    Благодарности:
    1.735
    Адрес:
    Брянск
    Вы абсолютно неправы ! И R600 и R32, применяемый в кондиционерах абсолютно горючи ! Метан в системах кондиционирования уже применяют тоже. Вот раньше хладагенты были более вредные, но совсем не горючие, правда некоторые из них при нагревании свыше 350 градусов превращались в боевое отравляющее вещество- фосген, но рассказать об этом вам скоро станет некому.
    Все системы Ноу Фрост имеют элемент оттайки - ТЭН, греющий до температур свыше 70*С .В старых LG ТЭН представлял нихромовую спираль в стеклянной колбе с зонтиком из жести сверху. Можно было руку обжечь, да и любым нынешним тоже, хоть керамическим, хоть металлическим :)
     
    Последнее редактирование: 11.08.22
  2. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580
    Адрес:
    Москва
    Мы находимся в теме холодильников.

    Так вот и я о том. Ведь речь о фене для волос, которым обжечь руку не получится.)
     
    Последнее редактирование: 11.08.22
  3. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994
    Адрес:
    ---
    Мне приятно, что многие в курсе, что системы Ноу фрост и плачущего типа имеют систему оттайки, т е нагревательный элемент. С какой целью демонстрируются эти знания на последних страницах - непонятно. Можно подумать, наличие такого ТЭНа является негласным "разрешением" использовать и нештатные нагреватели и прочие электро приборы...
     
  4. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994
    Адрес:
    ---
    Хладагент имеет одинаковую горючесть независимо от установки, в котором он используется.
     
  5. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580
    Адрес:
    Москва
    Просто я не могу уловить вашей мысли. что опасно использовать один нагревательный элемент в метре от той части, где испарителя нет при том условии, что непосредственно у испарителя есть другой нагревательный элемент.

    Ну хорошо. Вышеупомянутый R-600 использовался с начала 20 века в холодильниках и морозильных камерах, но после появления R12 он был забыт на долгие годы. В США R-600 вообще под запретом. Тот же R134, как альтернатива R22 не горюч. R-1234 тоже. Подскажите, в каких современных бытовых холодильниках применяется горючий и взывоопасный хладдогент. Возможно я чего то не знаю.
     
  6. ГАлексей74
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425
    Адрес:
    Башкортостан
    Нет там мысли, там есть бездумное чтение инструкций. Имхо.
     
  7. ГАлексей74
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425
    Адрес:
    Башкортостан
    Почему "использовался"? Используется.
    IMG_20220810_142146.jpg IMG_20220810_142220.jpg
    Вот два моих холодильника.
    Химическая формула R600a: C4H10 изобутан, (структурный изомер бутана), углеводород

    Физические свойства R600a:

    • Температура кипения (P=0,1 МПа): -12°С
    • Температура замерзания: -159°С
    • Критическая температура: 135°С
    • Критическое давление: 3,65 МПа
    • Критическая плотность: 579,1 кг/м3
    Экологические характеристики R600a:

    • Потенциал разрушения озона: ODP = 0
    • Потенциал глобального потепления: GWP = 3
    • HGWP = 0,001
    Другие хладдагенты:

    R-12
    R-407c
    R-22
    R-408a
    R-134a
    R-409a
    R-141b
    R-410a
    R-142b
    R-502
    R-402a
    R-507
    R-404a
    R-600а
    R-406a
    Смесь R-142B/R-22
    Изобутан получил популярность как хладагент после принятия в 1997 году Киотского протокола, направленного на ограничение выбросов в атмосферу газов усиливающих парниковый эффект.

    В частности, учеными было обнаружено, что применение в холодильном оборудовании хладона R134a, широко используемого во всем мире в качестве основной замены вредного для озонового слоя хладона R12, также несет свои негативные последствия для климата Земли.
    На этот раз предметом беспокойства стало явление «парникового эффекта» - резкое повышение средней температуры Земли, за счет постоянных выбросов и накопления в атмосферу газов, препятствующих нормальному тепловому излучению.
    Поски экологически безопасной альтернативы хладагентам R12 и R134a привели к решению применять в качестве хладагента природный газ изобутан. Хладагент изобутан получил условное сокращенное международное обозначение R600a.

    Изобутан имеет много преимуществ перед другими хладагентами: являясь природным веществом, он не оказывает негативного воздействия на окружающую среду: не разрушает озонового слоя нашей планеты и не вызывает парникового эффекта.

    Помимо экологических свойств R600a обладает рядом других преимуществ по сравнению с R12 и R134a и многокомпонентными смесями:

    Изобутан имеет более высокий, чем R12, холодильный коэффициент, что уменьшает энергопотребление.
    Количество хладагента R600a заправляемого в холодильный агрегат сокращается по сравнению с R12 примерно на 60 %.
    По теплофизическим и эксплуатационным характеристикам R600a также превосходит R134a.
    Холодильные агрегаты на R600а работает при более низком давлении в рабочем контуре хладагента, что характеризуются меньшим уровнем шума, и способствует долговечности установки.
    Изобутан очень хорошо растворим в минеральном масле. Совместимость изобутана с минеральным маслом и конструкционными материалами отечественных компрессоров позволяет максимально упростить процесс перехода с R12 на изобутан. Изобутан нейтрален к материалам холодильного агрегата и компрессора, т. е. не вступает с ними в реакцию и не образует тяжелые углеводороды, которые могут забивать систему холодильника, что обеспечивает надежную длительную эксплуатацию.
    Изобутан природный газ, продукт нефтепереработки, практически любой нефтеперерабатывающий завод может приступить к выпуску изобутана в необходимых количествах.


    Природные углеводороды не находили широкого применения в качестве хладагентов из-за повышенной пожаро-опасности. Нижняя граница взрывоопасности (1,3%) соответствует 31г R600a на 1 м3 воздуха; верхняя граница (8,5%) - 205г R600a на 1 м3 воздуха, что накладывает ограничение на его использование в пределах допустимых норм концентрации.

    Современные конструкции бытового и торгового холодильного оборудования содержат допустимую концентрацию R600. Доза заправки изобутаном бытовых холодильников столь мала, что практически не может привести к пожару: при полной утечке хладагента из агрегата его концентрация в кухне объемом 20 куб. м будет ниже порога горючести в десятки раз. Если в начале прошлого века в холодильник объемом 130 литров заправляли 250 г изобутана, сейчас это всего 20 г хладагента R600a.

    В настоящее время около 10 % бытовых холодильников в мире и более 35 % в Европе (в том числе холодильники «Атлант») работают на R600a. Итальянские и немецкие фирмы применяют R600a в бытовой холодильной технике. Фирмы "Necci compressori" и "Zanussi" международного концерна Electrolux compressors" выпускают компрессоры, работающие на изобутане. Европейским международным стандартом Amendment 1toIEC60335-2-24,Ed.4 использование горючих хладагентов в бытовых холодильниках разрешено, там же оговорены требования к конструкции и испытаниям, обеспечивающие безопасность их эксплуатации.

    Важнейшим требованием при эксплуатации холодильных установок, работающих на изобутане, является строгое соблюдение правил техники безопасности. К обслуживанию таких установок допускается только специально обученный персонал.
     
    Последнее редактирование: 11.08.22
  8. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994
    Адрес:
    ---
    Или наоборот, вдумчивое, без ложных домыслов и последующих на их основе решениях не соблюдать предписания производителя.
     
  9. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994
    Адрес:
    ---
    @Kass-1, мысль о не использовании электрических приборов (а не только нагревательных) внутри холодильника не моя, а прямой запрет производителя. Чтобы понять его мысль, это к нему, а не ко мне.
    Также есть запрет на применение любых средств, ускоряющих оттайку.
     
  10. ГАлексей74
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425
    Адрес:
    Башкортостан
    ;)
     
  11. ГАлексей74
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425
    Адрес:
    Башкортостан
    Применение механических средств ограничено из-за возможной вероятности повреждения системы охлаждения и пожароопасности хладогента.
    Если ящик морозильника постоянно елозит по полке морозильника, то почему я не погу по ней поелозить лопаточкой, которую производитель сам для этих целей кладет в комплект к холодильнику? А если я заменю эту пластиковую лопатку на деревянную будет хуже? Думаю нет.
    Использование электроприборов ВНУТРИ холодильника связано опять таки с пожароопасностью хладогента. Но использование фена или тепловентилятора ВНЕ холодильника, направленного внутрь для оттайки, в случае появления этой утечки, только уменьшит концентрацию этого изобутана ввиду дополнительного потока воздуха и приведет к тому, что те 20 грамм хладогента станут не взрывоопасными. Именно это есть и в цитате под спойлером в предыдущем сообщении.
    Вывод: не чистите лед стамесками и не толкайте в холодильник, при утечке хладогента, искро- и огнеобразующие приборы.
    Как то так. Имхо.
     
  12. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    17.289
    Благодарности:
    6.994
    Адрес:
    ---
    @ГАлексей74,
    Вы так думаете или вы так знаете, или эта инфа есть в достоверном источнике?
    Полагать можно что угодно... Не факт, что догадки будут верными...
    (хотя в принципе, думаю так же, как и Вы, что это связано с пожароопасностью хладагента, но мало ли что нам неизвестно...)
     
  13. ГАлексей74
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    ГАлексей74

    добрый злыдень ...

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    6.949
    Благодарности:
    9.425
    Адрес:
    Башкортостан
    Земля вертится вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли или Земля вообще стоит на 3х слонах? Вы это сами видели или прочитали в достоверных источниках?
     
  14. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580
    Адрес:
    Москва
    Ну может быть. У меня Аристонов никогда не было. В основном японские и корейские были.

    upload_2022-8-11_10-16-37.png

    Большие Деу, Шарп, LG, все в основном с R-134.
     
  15. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580
    Адрес:
    Москва
    Поддерживаю. Мало ли что имел в виду производитель. Я вот посмотрел в онлайне инструкцию на новый холодильник, так вообще нет упоминания про то, что нельзя размораживать при помощи каких то нагревательных приборов. Там слово "размораживать" встречается только один раз в пункте, что размораживается он сам автоматически. Все. Но если какие то наледи на полках то какие проблемы? Я все же предположу, что пишут эти ограничения таки для предотвращения порчи пластика и утеплителя.
     
Статус темы:
Закрыта.