1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,77оценок: 13

Дом из газосиликата, стены толщиной 500 мм - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Nata07, 19.01.10.

  1. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, мы по любому самые умные. В Европе обратно начали строить стены из монолита и плотного кирпича, толщиной 20 см + 20-30 см утеплителя, а у на продолжается дискуссия о том что утеплять не нужно, оно не окупится за те несколько лет, обычно 5 берут (потом видимо конец света:)]), на процентах в банке больше получтся.
    10 см пенопласта это лучше чем кладка из ГБ толщиной 30 см с точки зрения теплопроводности. А 30 см пенопласта.. даже страшно.
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    В Европе, где банковский процент мал, а газ дорог, утеплятся выгодно, а у нас нет.

    ЗЫ В случае boatmasterа, окупаемость более 300лет, а не 5
     
  3. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Winder, у Вас газ есть? У меня на даче есть, и я вижу как изменилась цена за два года. У ЭТИХ ТОВАРИЩЕЙ есть график, на несколько лет вперед. и КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН. А обывателю скажут что 500$ за т. кубов нужно платить для углубления и расширения... в общем лапши навешают. Кроме высокого банковского процента в нашей стране и высокая инфляция. ТАМ банкам десятки и сотни лет, у нас. в общем сами знаете откуда они получились и как быстро могут исчезнуть.

    На мой домик для стен нужно всего 60 кубов пенопласта , тонким слоем 200 мм, до получения R=7 для стен. Да, это около 100 тыр вложений к 300 тыр на ГБ стены 250 мм, все это предусмотрены проектом. Либо 600 тыр на ГБ до получения стен 500 мм. В каком варианте дешевле и теплее сама стена без отделки? Во сколько раз теплее и дешевле?

    Да, согласен, ГБ не самый лучший материал для многослойной стены - но при этом делает остальные варианты стен из блоков по весу.

    Теплотехнический расчет показал оч. хорошие данные. Посмотрим. Даже готов потом на счетчик тепловой энергии разориться
     
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Посчитайте с отделкой, а потом я Вам расклад дам
     
  5. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А чего отделку считать, штукатурить ГБ либо пенопласт примерно одинаково, если использовать специально предназнченые для этого материалы и технологии, а не гацовкой:)]. Приклейка пенопласта на стены.. даже смешно, за 100 руб метр квадратный будет очередь стоять. Я на укладке 110 кубов ГБ экономлю 110 тыр только за работу + 110 мешков клея для ГБ. Все расчитано давно. В зазоре даже остается место для вент. агрегата с рекуператором, конечно не самого копченого но разумного в плане цена-качество. А проветривать дом 260 квадратов форточкой в 21 веке... В общем мне кажется это неудобным и расточительным, пускай само все работает, по определеному мною плану и графику
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Ну тут Вы ошибаетесь, разница существенна

    Ну давайте посчитаем, Ваш вариант:
    25см ГБ - 750руб
    работа по укладке - 250руб
    клей - 50р.
    утепление "мокрый фасад" - 2500руб./м2 с работой и материалами
    Итого - 3550руб/м2 стены,
    термосопротивление такого пирога 5,5-6 Вт/(м2*ч*С)

    Мой вариант:
    ГБ Д400(В2,5) 400мм - 1200руб
    работа - 400руб
    клей - 80руб
    декоративная штукатурка типа короеда - 1000руб./м2 с работой и материалами.
    Итого: 2680руб./м2 стены,
    термосопротивление 3,1 Вт/(м2*ч*С)

    Незнаю какая площадь стен у Вас, думаю порядка 250м2
    Итого Вы переплачиваете 217500руб.

    При этом экономить на газе будете порядка 600кубов/сезон, при цене 2,5р/куб
    это будет 1500руб. за отопительный сезон. А окупатся будут затраты 217500/1500=145лет. Даже если цена на газ вырастет в 2-3 раза, то срок окупаемости превысит срок службы утеплителя.

    ЗЫ Если Вы положите эти 217т.руб в банк под 7% годовых, то процентами будете получать ежегодно 15т.руб., из них 10т.руб. будете тратить за отопление, а оставшиеся 5т.руб. переводить на мой счёт, в знак благодарности, что я помог Вам полностью сделать отопление абсолютно бесплатным.:)]
     
  7. serzikk
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    66

    serzikk

    Живу здесь

    serzikk

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    поселок городского типа Икша
    А можно ли прикинуть эффективность-окупаемость утепления откосов окон сэндвич-панелями по сравнению с обычным гипсокартоном, ну или там штукатуркой?
    Стоит ли заморачиваться при газовом отоплении?
     
  8. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Winder, а как Вы думаете стоимость газа в России всегда будет такой низкой?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    У роста стоимости газа есть предел. Этот предел обусловлен стоимостью сжиженного газа из Алжира и Катара, который идет в Европу. Сейчас цена на газ в Европе ниже, чем в прошлом году, но даже в позапрошлом (дорогом по газу ) году спотовая цена на сжиженный газ в Европе была в районе 380-400 $ в переводе на 1000м3 магистрального газа. Газпром в Европу продавал свой магистральный газ по 350-370 $/1000м3

    Сейчас спотовые цены сжиженного газа из Катара и Алжира в Европе примерно 300 $ в переводе на 1000м3 магистрального газа, а Газпром поставляет свой газ сейчас по 305 $/1000м3 в среднем.

    Есть еще такой момент, на который никто не обращает внимания, но он есть::)] в Европе стоимость сжиженного газа на заправках в течении многих лет колеблется в районе 50-60% от стоимости бензина АИ-95(вот с французского сайта инфа https://www.zagaz.com/prix-carburant.php?departement=62 сжиженный газ обозначен GPL). Таким образом цена на газ в Европе привязана к цене нефти как и в случае поставок по формуле Газпрома, так и в случае поставок сжиженного газа.

    При поставке газа из России за границу действует экспортная пошлина на газ и есть транспортные расходы примерно 1,7-2 $ на каждые 100 км. пути за прокачку каждых 1000 м3 природного газа. Таким образом если из цены газа, который поставляет Газпром в Европу убрать экспортную пошлину и транспортировку, то цена на газ в России вряд ли превысит цифру в 180-200$/1000м3 и по этой цене поставки на внутренний рынок будут прибыльными. Сейчас природный газ стоит 2,5-3 тыс. руб./1000м3. Таким образом на мой взгляд повышение природного газа в России будет на уровне не более 100% от сегодняшнего уровня. ИМХО.

    Речь шла об экономически обоснованных цифрах. Такие вещи как забота государства о социальной стабильности в обществе не прогнозируются в принципе.:)]

    Поэтому при каких-то расчетах роста цен на газ в России на перспективу, я бы исходил из приведенных выше цифр.
     
  10. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да все верно... Но есть РЭК который устанавливает тарифы на энерго-ресурсы и продавать дороже этой цены наказуемое деяние! Но, уже сейчас есть схемы которые позволяют обходить эти постановления и вполне законно устанавливать ЛЮБЫЕ цены на энергоресурсы для конечного пользователя, что в итоге выливается в например в 6 рублей за кВт (а это уже выше европеской цена за кВт - 10 евроцентов), при цене кВт как Вы говорите спотовой (оптовой для сбытовых компаний) 30 копеек за кВт! Да кстати у нас медецина бесплатная в России и сейчас еще и образование сделают "бесплатным" - причем замете выдадут - это как достижение современности! Еще раз: Вы думаете газ в Росси будет еще долго бесплатным??

    Та цена - спотовая не "про нас"! Забудте о ней (если Вы конечно не в газпроме работаете в топ менеджменте). Смотрите на цену конечную, вернее на тенденции цены конечной и а на аналогичные цены энергоресурсов.
     
  11. херомант
    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16

    херомант

    Участник

    херомант

    Участник

    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    BY
    А че насчет двойного стеклопакета? ставить или 100 лет отбиваться будет?
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Эт смотря где строитесь и каковы цены на разные стеклопакеты, оптимум можно найти всегда.
     
  13. херомант
    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16

    херомант

    Участник

    херомант

    Участник

    Регистрация:
    06.05.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    BY
    Я считал двухкамерные проимерно на 20% дороже 1-камерных, решил ставить 2х.
    Строюсь на границе с польшой.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Думаю, вырастет, рублей до 5 в течении 10-20лет. Потом темп подорожания замедлится и будет на уровне инфляции. Он и щас уже замедлился, основное подорожание уже произошло.
     
  15. Серафимыч
    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071

    Серафимыч

    Построил дом

    Серафимыч

    Построил дом

    Регистрация:
    19.04.10
    Сообщения:
    2.022
    Благодарности:
    2.071
    Адрес:
    Москва
    Смелое предположение, а я думаю, что будет с газом через десять лет, даже правительство не знает