Консультации по звукоизоляции - 15

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К сожалению, законы физики так не работают. Если бы можно было делать тонко и эффективно, так бы и делали, а не городили толстые пироги. В звукоизоляции листовых ограждений на каркасе важна как и масса, так и глубина воздушного промежутка, заполненного ватой. Причём, зависимость звукоизоляции почти одинаково пропорциональна растёт с увеличением каждого из этих параметров. Обычно, для лучшей звукоизоляции увеличивают одновременно и массу (больше листов) и промежуток (больше относ от стены или шире профиль, и толще вата). Вы же хотите пожертвовать толщиной (т.е. глубиной воздушного промежутка), тогда как написал Totor, в качестве компенсации увеличьте массу облицовки, только разница между ГВЛ+ГКЛ и ГВЛ+Сапфир вряд ли будет сильно ощутима, так как масса вырастет лишь незначительно; тогда уж лучше делать облицовку в три слоя. Но стоит ли это того? Разница в толщине между 27-м профилем с тремя листами и 50-м профилем с двумя листами будет всего около 10-15 мм.

Но, с другой стороны, вы написали, что хотите для стенового каркаса использовать потолочный 27-й профиль. Без дополнительных опор (виброподвесов) к стене, облицовка получится непрочной. Такая стена будет прогибаться от даже несильного надавливания на неё. Тем более, если высокие потолки. А если в доме есть малолетние разбойники, бегающие по стенам, то хана такой стене. Но если же использовать виброподвесы, это не только дорого, но и некоторое ухудшение звукоизоляции (да, вообще без них было бы идеальнее всего). Поэтому использование 27-го профиля без подвесов - очень рискованное дело, ну только если на эту стену никто никогда не будет облокачиваться, и вообще не будут трогать её.

Про использование ТЗИ уже ответили. Он лишний.

 

А ещё больший ужас, если внешние стены из ГБ. В таком многоквартирном доме я сейчас живу. Прислонив ухо, слышно всё, что происходит у соседей по вертикали на два этажа вниз. Хотя, если не прислонять ухо, то тоже слышно . И хоть внешние стены не рекомендуют звукоизолировать из-за возможного смещения точки росы, но и жить с такими стенами - это себя не уважать. В жилой комнате звукоизолировал все стены (угловая комната, две наружные стены), проблема со стенами почти ушла, но полы... перекрытия из сборных пустотных плит (возможно, облегчённые) со стяжкой по пенопласту от застройщика... это уже отдельная история, заниматься которой уже нет ни сил ни времени. На кухне внешнюю стену оставил как есть, плюс очень слабо звукоизолировал тонкую ГБ перегородку бескаркасным способом, и там если отключить все источники маскировочного звука (холодильник и постоянно работающая на малых оборотах вытяжная вентиляция), то постоянно слышно какую-то болтовню и тв на два этажа вниз и возможно ещё и вниз-вбок, ну и сбоку тоже, но сбоку ещё постоянно не живут.

В-общем, живу (выживаю) в этой квартире и мечтаю не [нескором] переезде в новую квартиру в монолите (не ругайте за монолит ), где уже последние 7 месяцев неспешно капитально занимаюсь звукоизоляцией (замена стяжки и звукоизоляция всех стен во всех жилых и почти всех нежилых помещениях). Тоже на последнем этаже.

 

@Yury_K, согласен с вами полностью.
у меня от стен практически (или я пока не замечаю) не слышно, а вот болтовня ООчень (!) четко слышна из монолитной плиты перекрытия, то есть с потолка. В данный момент 100% звуков исходят сверху

 

Вы меня прям озадачили.
На той Стороне где шумка уже есть, там подвесы делали, самые дешевые, и наши работники забыли налепить вибростек как прокладку к подвесу. Ведь есть же дорогие подвесы с Силомером. Естественно они дорогие. так вот, та стена ттт идеальная.
но опять же там толщина 100 на всю конструкцию. а тут я ох как боюсь пролететь. Но так я не хочу знать что там соседи есть.
Высота 2.67

 

Приветствую всех на данном форуме! У меня всю жизнь была мечта жить в своей квартире так, чтоб не быть с соседями в курсе друг относительно друга: кто какую музыку во сколько слушает и особенно кто когда (и с кем) спит, хехе. В нынешней квартире была сделана попытка бюджетного исполнения этой мечты: звукоизол только на внешнюю стену (которая смежная с соседями), в один слой (т.е. стена - некая вата - гипсокартон на профилях), но это как-то плохо сработало (если не сказать "совсем не сработало"). То ли вата негодная, то ли ремонтники криворукие, то ли сами по себе профили проводят звук, то ли вообще звук проходит как-то через потолок или что еще, но в итоге всё замечательно слышно, особенно если у кого-то пьянка-гулянка. Теперь, однако, эта квартира продана, и накоплены неплохие деньги на доплату за квартиру побольше и ремонт получше. Соответственно, хотелось бы уже к тому моменту, когда будет куплена новая квартира, начать более-менее разбираться в вопросе адекватного ремонта - и в первую очередь нормальной звуко/теплоизоляции.

Вопросов у меня, само собой, просто масса - какие конструктивные решения работают, какие материалы выбирать, как совместить это удовольствие с прокладкой труб отопления (если будет куплена квартира с собственным котлом) и силовых кабель-каналов, плюс самое главное - как отличить грамотного бригадира, уже имеющего опыт установки адекватного звукоизола, от джамшута, уверенного в себе лишь на словах... ну и всё такое прочее. Однако, что-то мне подсказывает, что на эти вопросы уже были неоднократно даны ответы (судя по тому, что только в этом разделе уже полсотни тысяч сообщений)... в связи с чем для начала задам один простой вопрос: может ли кто-то посоветовать некий F. A. Q. / глоссарий по данной теме, чтоб хотя бы ознакомиться с общей информацией, а потом уж задавать более конкретные вопросы?

 

@Orkanoid,
Если квартиру еще не покупали, то есть возможность сэкономить на звукоизоляции.
Просто НЕ ПОКУПАЙТЕ монолитный дом.

Купите квартире в доме, где межквартирная стена в 1,5-2 полнотелого кирпича в КИРПИЧНОМ, а не монолитном доме. Также берите только последний этаж, потому что топот звукоизоляцией не убрать.

Иначе если будете брать в монолитном, то нужно звукоизолировать все стены, потолок и пол. В кирпиче на последнем этаже с толстыми стенами слабым местом будут лишь внутриквартирные перегородки, их можно звукоизолировать или снести и поставить каркасные.

Возможности звукоизоляции весьма ограничены. От ударных звуков полностью не защититься, поэтому от поведения соседей все равно многое зависит.

 

К сожалению и последний этаж не спасёт от шумных соседей, например снизу. Я живу в кирпичном доме, с толстыми стенами, перекрытия железобетонные плиты, не монолит. Сверху соседка тихая, пооблем нет, сбоку толсьые коричные стены, тоже никого не слышно, а снизу живёт молодая пара, причем оба психически больные, по ночам кидают на пол предметы, двигают мебель, раньше еще громко трахались, пока я к ним два раза полицию не вызывал. В общем их слышно очень прилично, как структурные шумы, так и ударные. У меня хвойная подложка 4мм и ламинаты 8 и 10мм. Стяжка от застройщика. Даже боюсь представить какой шум у тех, кто живет ПОД ними. Вот теперь думаю какой сообразить пирог подложку под ламинат, чтобы хоть как то срезать воздушные шумы по СЧ и ВЧ.

 

как структурные так и воздушные

 

@laki_jonny,
Рекомендую попробовать послушать еще стены, а особенно внутриквартирные перегородки. Они у вас из какого материала и толщины? В советских кирпичных домах часто они были из гипсолита 8см, а гипсолит отлично проводит структурные шумы, сам жил год в квартире с такими, соседа сверху можно было подслушивать, не прикладывая ухо к перегородке, а звуки лифта, тамбурных дверей были слышны от гипсолитовой стены, хотя источник шума был с противоположной.

По поводу звукоизоляции пола, то лучше всего стяжку удалить и сделать плавающую 2см мин. ваты и 6см стяжку, хотя бы пол поднимется не так высоко. А все тонкие решения все равно не работают против шумов, лишь ваши шаги сделают неслышными для соседей снизу.

А так я полностью согласен, что последний этаж - это панацея от всех шумов. Шумные соседи достанут хоть снизу, хоть сбоку. Скрежет стульев, падение предметов прекрасно переизлучается по стенам. Но проблема в том, что если сделать комнату в комнате по звукоизоляции, то это все равно полностью эти звуки не уберет. Если бы была такая возможность купить квартиру в монолитном доме с ужасными газобетонными стенами и ПГП перегородками, вложить в нее 2-3 миллиона на звукоизоляцию и не слышать соседей. Но ведь этого не будет. Даже после звукоизоляции забеги сверху будут слышны сильнее, чем забеги этажом ниже даже без звукоизоляции.

 

К сожалению, в наших реалиях - не вариант... ЮБК, сейсмоопасный регион - не могу рисковать восьмизначной суммой только ради тишины, монолит нужен из-за сейсмоустойчивости.

У нас тут практически нет кирпичных домов, потому как нет глины => нет кирпича, а издалека везти никто не заморачивается. А последний этаж - это ведь палка о двух концах, по идее? С одной стороны, конечно, никто не топает; но с другой - если крыша начнет течь, то это будет автоматически головной болью жильцов верхнего этажа...

 

Монолит по звукоизоляции это конечно большой проводник звука. Для хоть какой- то звукоизоляции требуются очень большие вложения.
В любом случае последний этаж лучше чем промежуточный. Хотя бы по тому что сверху никого нет- а на нижних, при желании найти управу можно.
Что касается текущей крыши- при желании всё решаемо, почти тридцать лет жили на последнем этаже- могу сравнить жизнь на последнем этаже и на третьем. Это конечно для другой темы обсуждение .

 

Законы физики не обмануть. Современные каркасно-монолитные худший вариант по звукоизоляции. Делайте "комнату в комнате" в помещениях, где хотите не слышать все бытовые шумы, а также межкомнатные двери с хорошей звукоизоляцией.
Последний этаж лучше тем, что особо громкие звуки как топот забегов детей и понятия предметов едва ли получится снизить до комфортных значений любой звукоизоляцией, а слушать грохот часами тоже вредно для психологического здоровья.

 

Приветствую всех. Дом 1986 года постройки панельный, 9 этажей, 1 подъезд. Квартира расположена на первом этаже. Полы деревянные, сверху ламинат, ну в самом низу соответственно плита. Одна стена в комнате граничит с соседской квартирой. Какой вариант звукоизоляции данной стены лучше применить? (от криков, музыкального центра, телевизора)

1) от акустик групп каркасная система на опорах виброфлекс-кс, плита шуманет-бм.

2) от акустик групп бескаркасная система ЗИП 3 ультра

 

Вот тут приходится вернуться к моему изначальному вопросу: какой бы гайд повкуривать, чтобы понять - как это технически реализуемо, как начать разбираться в материалах, как отличить опытного в данной теме бригадира от надувателя щек, ну и так далее?

 

Встречал кто-нибудь почастотные протоколы акустических испытаний по воздуному шуму плавающей стяжки и полов по лагам?