Консультации по звукоизоляции - 15

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опять и снова... форум это не только когда пишут, но когда и читают. Но каждый день кто то снова пишет один и тот же вопрос и хочет ответ именно себе...

Что значит:

1) " минимальная толщина слоя 40мм, максимальная 95мм " и "Имеет ли смысл прокладывать ТЗИ Лайт 10мм под стяжку со столь малым весом (~30кг/м²)?"

Что это за стяжка 95 мм, которая весит 30 кг?

2) Если пол не ровный, можно использовать Шумопласт 30-40мм, он скроет неровности и одновременно будет звукоизоляцией. Потом на него сверху 6-7см Полусухой стяжки по насосу. Самое быстрое и простое решение...и главное ровное, но нужна бригада с оборудованием. Вопрос только по несущей способности плиты.

3) Если нужна звукоизоляция, то при полном ремонте лучше не несущие гипсовые перегородки снести (они сильно переизлучают звуки от соседей) и вместо них поставить Гипсокартонные непосредственно на звукоизоляционную стяжку.
Гипсокартонные перегородки ставятся непосредственно на стяжку в самом конце работ, когда все просохнет. В стяжке заранее прорезаются деформационные швы по контуру стен. Обшивка стандартная - ГВЛ+ГКЛ типа Кнауф Сапфир.
Схемы монтажа и Альбом инженерных решений можно скачать с сайта Акустик групп или использовать схемы Кнауф/ Гипрок

4) При звукоизоляции стены к соседу нужно использовать виброподвесы или можно ставить без креплений к стене, а с крепежом к плавающей звукоизоляционной стяжке..но тут вопрос что на стене будет висеть, какой она будет толщины и тд...смотрите сайт Акустик Групп.

 

вопросы возникли:

1) Как эта ваша стяжка с 6 слоями Гвл и фанерой ведет себя, не проседает ли под тяжелыми предметами?

2) Какой плотности вата (и какой марки) и какова общая толщина стяжки?

3) На сколько в итоге просела вата под нагрузкой стяжки?

 

1. Пока из тяжёлых предметов только мой вес, кое-где немного равномерно разбросаны стройматериалы и ещё не завершенные каркасные обшивки стен. Есть ли там просадка, сказать трудно. В этой теме https://www.forumhouse.ru/posts/29356841/ упоминал про степени прогиба в углу стяжки от моего веса в зависимости от количества листов ГВЛ.
2. Технониколь Технофлор. Плотность ~110 вроде. Ед ~0.6МПа. Толщина ваты 30 мм.
3. Общая толщина стяжки после монтажа = 102 мм (30мм вата + 6*ГВЛ10мм + 6мм_фанеры_2слоя).
На сколько просела за несколько месяцев - не измерял. Могу измерить через пару дней, когда снова поеду в ту квартиру.

 

Фрицы из Кнауф имеют в Германии схему - 20мм ваты + 2 слоя по 23мм из ГВЛ Brio (типа Супер пол).

Итого у них: 20мм ваты + 46 мм ГВЛ. Дало на испытаниях 26-28 Дб снижения ударного шума, правда почастотный протокол не показывают.

30 мм ваты под сборной стяжкой кажется многоватым, тем более что плотность 110 всего..хотя Кнауф вообще не называет плотность своих ват. Спрашивал в Fermacell - тоже не пишут плотность, но говорят что в районе 150 кг/м3. Не видел в России тонких и плотных ват, за исключением правда ТЗИ, но он какой то не равномерный в своем одеяле.

Кстати 10мм ваты + 20мм ГВЛ у фрицев показывает - 22Дб снижения ударного шума и у Кнауф и у Fermacell, но опять конкретного протокола не показывают. Но конечно удобно что у них есть Элементы Пола со сразу же наклеенным 10-20 мм слоем мин ваты или ДВП типа Стейко. И еще у них есть усиленный и утяжеленный лист ГВЛ с добавками и толщиной 32мм GIFAfloor PRESTO который так крепок, что может лежать прямо на лагах

 

@Yury_K, Спасибо за результат. Позвольте ещё пару вопросов:
1. У Вас стяжка единым полотном по квартире, или с разрывами?
2. Пробовали ли Вы на край стяжки поставить что-то тяжелое во время этого гула? Если нет - можете поэкспериментировать, вдруг стяжка "задемпфируется", и гула слышно не будет? Можете ради эксперимента купить 20л бутыли для воды, штук 5.

 

1. На данный момент стяжка сделана в двух помещениях (одна комната и большая прихожая) с разрывом (вата под стяжкой общая, но элементы ГВЛ и фанера - разделены).
2. Нет, ничего тяжёлого на момент того гула на край стяжки не ставил. Но есть такое наблюдение: На пути в комнату прихожая заужается, и получается, что край прихожей имеет выступ размерами примерно 1x1 метр (отметил розовым цветом на схеме). Так вот, если слушать прижавшись ухом, то этот выступ сильнее "гудит" от низких частот (как от звуков перфораторов, так и от того гула), чем в других местах стяжек обоих помещений. По видимому, из-за того, что у него больше свободы в колебаниях, чем у основной стяжки большой площади.


Это лишь мой предположение, но может быть, если бы стяжку комнаты и прихожей не разделял, то этот узкий участок, будучи крепко связанный с двух сторон с основной стяжкой, наверно, не смог бы так легко возбуждаться от низких частот.

 

Да, модуль упругости пенопласта в 10-20 больше, соответственно частота в 3-4 раза выше.

Что-то типа покрытия для фальшпола (плотность ~1.5 т/м*3)?

Насколько понимаю, для 1 слоя ваты и 6-7 см ЦПС частота всегда будет в диапазоне 75-90 Гц, по двум слоям и более толстой ЦПС дойдет до ~60 Гц. По лагам, с пирогом, фанера+2 элемента пола/фанера можно загнать в ~40-50 Гц.

 

У ригидура есть подобные варианты еще.

 

Про заделку швов в потолке никто так и не дал там ответа.

 

Есть, но не у нас. Хотя у нас есть Зипс панели.

 

Расчистка щели, потом Цементно песчаный раствор..если щель глубока, то можно забить туда мин вату и потом уже цпр. Если неудобно, трубы и тп, то силиконовый нетвердеющий герметик

 

Может кому в копилку идей пригодится:

укладывают плиты перекрытия не на раствор, а на некую эластичную ленту.
- думаю от стен в потолок передаётся меньше внешних шумов при этом.

да, блоки у них - шлифованные, и плиты у них может намного ровнее наших (но не ровнее ЦПР)
- но они-ж и под под жб-пояс вокруг плит - тоже подкладывают какой-то полумягкий материал.
может просто чтобы [с малой трудоёмкостью] дырки блока закрыть перед заливкой монолита. а может и для звукоизоляции заодно.
...ведь в итоге вообще всё перекрытие не имеет твёрдых связей со стенами низлежащего этажа. (либо почти не имеет)

 

А зачем это нужно в частном доме? Вибрацию от плиты оно конечно может и снизит, но насколько должен быть эластичный материал чтоб его не расплющило? Хотя конечно например у Getzner есть схемы с подобными прокладками...но это не тот случай.

Но, допустим ударный шум (вибрации) от плиты на стену будет этой прокладкой снижен. Но он не будет снижен от самой плиты с верхнего помещения в нижестоящее ! Тогда к чему это все?

На стройке из видео использован пустотелый керамо блок, который звенит как газобетон и крошится при этом - в частности требует армопояса как минимум под стропила. По мне, если уж так беспокоит передача шума на стены (в своем личном доме притом) может стоит делать стены из чего то иного, а не пустотелого керамо блока...хотя бы внутренние...а полы делать плавающими?

У нас плиты перекрытий на подушку из раствора кладут, а тут возможно технология связана с тем что они утепляют армо пояс и оконный блок готовыми пенопластовыми панелями и заливают все бетоном. А возможно (при кладке на сухую) прокладка просто выравнивает перепады и плита ложится ровнее.

 

как понимаю, они только по ударному шуму проводили испытания? по воздушным, скорее всего, нулевые показали?

 

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, подскажите стоит ли:
имеется присоединенная лоджия 2 этаж), мешает шум: - голоса проходящих под домом людей, - шум дождя, особенно когда капли падают по бельевым уголкам(- ударный шум, полностью не победить я так понимаю (углки смонтированы на пластиковые дюбеля непосредственно к стене) и отливу (отлив поменяю). Стену "послушал" - по ощущениям звук проникает как через откосы (еще не заделаны), окна, так и через саму стену. Стена в пол кирпича пустотелого, изнутри 1 см штукатурки, снаружи - пенопласт. Есть 5 свободных сантиметров - так как не хочу менять подоконник. Поможет ли (хотя бы приглушить)?
1. 2 сантиметра штукатурки + финишная отделка
или
2. профиль 60*27 на виброподвесах с отступом 0,5 см, 3 см шумопглотителя, 12,5 мм ГКЛ. По периметру профиль 27*28 через Вибростек. Крепить ли его к боковым капитальным стенам?
Пол - стяжка по ЭППС, потолок - каркас на прямых подвесах + минвата. крепить перегородку к потолку и полу уже не получится. Окна - 2х камерный стеклопакет. На фото примерная схема - синим отмечены профили. Есть "проветриватель", но с накладкой через него проходит не так уж и много шума. Спасибо за внимание.