Консультации по звукоизоляции - 15

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прошу прощения, немного неверно предоставил данные (брат размечал под подвесы) шаг был сделан 500*800 (по схемам смотрю так тоже можно) и подвесов 48 с нагрузкой ~12кг на каждый.

 

@AgroSpirt, Если приглядеться на саундгардовский виброподвес, а именно - на его сертификаты, то помимо пожарного, там будет некий сертификат соответствия техническим условиям ТУ 25.11.23-002-2231984-2017, который, если Вы погуглите, нигде не упоминается. Более того, ООО ЦЕНТРПРОГРЕСС, если посмотреть что это за лаборатория, то обнаружится прекрасное: компания не имеет к испытаниям никакого отношения, ОКВЭД такой: "Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом", и разнообразная торговля.

То есть, технические характеристики Ваших виброподвесов никто не подтверждал на официальном уровне.

Но. Даже если бы Вы всё сделали сертифицированными материалами, и при этом у Вас сверху, как Вы выразились, не было бы "беснующихся диких зверей", а жили, например, спокойные и +бездетные люди, то в любом случае помогло бы по большей части только от воздушного шума. Топот и структурный (бряки, стуки, хлопки дверей, волочение стула по плитке на кухне и т. д.) - остались бы примерно на том же уровне, стали бы просто глуше. Из-за изменения спектра звучания топота/структурного шума, некоторым людям нравится результат, и они пишут положительные отзывы. Это уже много раз проверено.

Как Вам уже написали выше, лучше вместо стен попробовать вложиться в пол соседей сверху.

 

Вообще конечно вата влагу не любит, особенно стекловата. Но все зависит от конкретного случая. Никто ж не знает какая там у вас влажность.
А вообще, вату можно использовать и из полиэстера..полиэфирного волокна типа Техносонус Эко и тп

 

Обычный конденсат при включении холодной воды. Мелкие капли на поверхности труб и деталях смесителя скрытого монтажа. За несколько минут они высохнут.

 

Спасибо за ответы...хоть они и не радуют.
К сожалению это невозможно:
1. Мало кто в здравом уме согласится переделывать свой ремонт для соседа...
2. с 'животными' в принципе даже разговаривать то не удается...

 

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с еще одним вопросом.

Во всех альбомах технических решений для звукоизолирующих облицовок предусмотрен воздушный зазор, т. е. минеральная вата не заполняет "враспор" промежуток между стеной и облицовкой.
С перегородками такого единодушия нет.

Собираюсь делать перегородки на стоечном профиле ПС50 с облицовкой ГКЛ 10 + ГВЛ 12.5 с каждой стороны.

Согласно альбому Knauf такая перегородка должна делаться с воздушным зазором, что предполагает использование минеральной ваты толщиной 27 мм (я не нашел ваты толщиной 30-40 мм).
А, скажем, в альбоме Rockwool перегородку на этом же профиле предлагают делать без воздушного зазора, с использованием ваты толщиной 50 мм. (там еще добавлен звукоизол).





Какой же из вариантов правильный, с воздушным зазором или без?

 

Здравствуйте, уважаемые форумчане-специалисты!

Заранее извиняюсь за длинный текст. За последние дни начитался очень много всего (ветки форума, сайты производителей, альбомы и т. п.) но все равно голова идет кругом от обилия информации и остались неразрешимые без консультации вопросы.

Решили капитально заменить пол 50м.кв. в квартире дома серии II-68 1975 года постройки (перекрытия — многопустотные железобетонные плиты толщиной 22 см).
Причина - очень неровный пол, скрип и пришедшая в негодность паркетная доска. Текущий уровень шумоизоляции всех +-устраивает.
В комнатах будет паркетная доска, в прихожей плитка, в кухне не трогаем текущий пол (линолеум на штатной стяжке).

Старый пол - неровное жб основание (перепад еще не промерили), возможно, где-то лежит проводка в песке, песок ~50мм, на нем лаги без подложек ~50мм, паркетная доска ~30мм - всего 130мм от плиты основания до уровня чистового пола.
Все лаги пришлось выбросить, т. к. они оказались кривыми и по факту короткими обрезками.

Важно: не ухудшить шумоизоляцию и для себя и для соседей снизу (это важно, т. к. те соседи, кто этим не озаботился теперь знают все о жизни своих соседей снизу и наоборот); сделать все ровно в один уровень, без скрипов и устойчиво к потопам (за 40 лет истории 5 раз капитально заливало по разным причинам); не превысить допустимый вес; без фанатизма с т. з. стоимости; допустимо и даже желательно уровень пола опустить на 2 см (но не более).

Текущий основной вариант - плавающая стяжка. Далее вопросы про стяжку:
1.1. Выравнивание основания.
Можно ли не делать выравнивающую стяжку, а использовать имеющийся песок для организации ровной поверхности? На эту тему нашел на форуме только утверждение, что основание должно быть не только ровным, но и жестким. Но без пояснений.
Далее, рассуждаю в предположении, что нужно все-таки твердое основание. Есть ли способы превратить имеющийся относительно однородный песок (в смысле, что в нем не много мусора см. фото) в твердое основание и избежать необходимости его выноса и закупки и изготовления новой выравнивающей стяжки?
1.2. Вес
Если делать ЦПС, то на такой толщине вес будет на 100-150кг/м2 больше, чем сейчас. Как я понимаю, точной информации по допустимым нагрузкам на перекрытия сейчас уже найти не получится. Можно вынести весь песок и заместить его ЦПС 50мм (немного тяжелее), но останется еще куча места. Чем его заполнить? Либо делать облегченную стяжку. Итого, по возможности, хочется, чтобы итоговый вес всей конструкции пола не превышал старый более чем, на 50кг/м2.
1.3. Скорость процессов
Нет возможности ждать 2 месяца пока обе стяжки последовательно высохнут. Есть бюджетные варианты с выравнивающей стяжкой, на которую можно класть дальнейший пирог из Альбомов не через месяц, а уже через день (или хотя бы через неделю)?
По армированной стяжке в любом случае месяц ждать, правильно?
1.4. Финишное покрытие
Фанера на тяжелую стяжку под паркетную доску. Нужна, зачем? Один слой 10мм достаточно? Ее клеить паркетным клеем? Паркетную доску замковую клеить или как ламинат на подложку класть?
1.5. Весь пирог
Исходя вышеизложенного, какое решение в плане содержимого и толщины слоев пирога порекомендуете?
Как вариант, с учетом уменьшения общей высоты пирога до 11,5 см: выравнивающий слой 20мм, шумоизоляция 20мм, армированная стяжка 50мм, фанера 10мм, паркетная доска 15мм.
По шумоизоляции склоняюсь к продукции Rockwool Акустик Баттс.

Такой же длины список вопросов есть и про лаги, но пока не буду его публиковать. Если по итогу пойдем со стяжкой, то не будем копать второй вариант.

 

Всем ДВС!
Перелистал форум, но внятного ответа на свой вопрос не нашёл. Заранее извиняюсь, если повторяюсь.
Необходим совет по акустическому поролона, в частности, применение для звукоизоляции потолка для защиты от воздушного и ударного шума.
Будет ли работать пирог - АП (пирамидки или волна) + видроподвесы + каркас + ГК 10мм + шуманет (или что-то подобное 5-6мм) + ГК 10мм?

 

Вы путаете понятия. Акустический поролон (пирамидки и тп) - это не про звукоизоляцию. Они применяются в уже звккоизолированных помещениях (в основном, студиях звукозаписи или конференц-залах) для уменьшения эффекта эха и снижения гулкости.

 

@Александр_70, для звукоизоляции лучше смотреть не Knauf, а альбомы Акустик Груп, например, там зазора нет, вата 50. Всё работает согласно сертификатам и отзывам.

 

Исходя из написанного, лить стяжку я бы не стал, вероятно просядет потолок у соседей снизу, если он не натяжной. Если у них натяжной - могут высыпаться русты, в общем, огребёте проблем. Нужно сделать новый пол на лагах, на регулируемых опорах, например Виброфлекс LD или SM, или Vibrofix Floor. Так как опоры регулируемые - подстроите под неровности, прикрутите к опорам лаги, в промежутках между лаг заложите вату плотности ~60кг/м3, а потом сверху 2 слоя фанеры, потолще, 15-18мм. Должно даже слегка улучшить звукоизоляцию по сравнению с тем, что было.

Может меня поправят, но это логичный пол для устранения рисков перевеса от стяжки 60мм.

 

И да, и нет.
Суть не меняется же. Материал поглощает звук. И большее от него не требуется)

 

@sdeay,
Да не поглощает этот материал звук. Если бы все было так просто - обшил стены поролоном и он "поглощает звук"!) Почитайте о физическом смысле эха в замкнутом помещении и эффекте реверберации. Может поменяете свои взгляды

 

Вы сталкивались с такими проблемами? Что на многопустотке просаживался потолок от стандартной 60мм стяжки по технологии акустик группа?

 

@fox_oskol, да, конечно, в своей квартире (кирпич 69 года серия 1-528-кп40). Было года 4 назад, можете посмотреть по моим сообщениям, найдете. Была проблема с тем, что стяжка ещё и передавала топот снизу. Там у соседей снизу потолок сильно провис (1.5см), выпали русты. Пришлось делать им ремонт тоже. Но пока всё держится По незнанию сделал 60-65мм на 1 слое Шумостоп К2.

Вот: https://www.forumhouse.ru/threads/453036/