Управление насосом погружным (скважинным, колодезным), поверхностным

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Vladbodryi, хорошим делом занимаешься! Не слушай никого, продолжай! Некоторые товарищи заспамили тему, приходилось много раз перечитывать чтобы найти основные данные.

Решил пойти твоим советом. Приобрел частотник FC-051, датчик давления Cerabar T PMP131 4-20мА 0-10 бар. Закинул твои настройки в частотник через RS-485, забил только свои паспортные данные насоса ECO MIDI-4. Система начинает работать, заданное давление 3 бара поддерживает, даже сделал управление вентилятором через внешний настраиваемый терморегулятор с датчиком PT100, но толком не успел её наладить, т. к. столкнулся с очень серьезной проблемой наводок.
Частотник с датчиком давления ставлю в своей котельной, по совместительству она у меня еще и рабочий кабинет с компами. Пока частотник подключен в сеть, а управление на насос выключено - все в норме, ничего не фонит и связь по RS-485 стабильная. Но стоит только запустить насос, как у меня намертво зависает тачпад на ноутбуке, который работает от своей АКБ. Если же к нему подключить зарядник - то еще начинают определяться и отваливаться флешки на основном стационарном компьютере. Я так понимаю прилетает через RS-485.

Не сталкивался с подобной проблемой? Заземление еще не успел сделать, планировал его делать в этом строительном сезоне как сойдет снег и грунт отогреется.

В таком режиме страшно использовать, т. к. у меня еще и котел BOSCH 24кВт настенный рядом будет висеть.

Завтра постараюсь найти феррит и намотать выходной фильтр на насос.

PS. Насос ECO MIDI-4 1.1 кВт, ток 6А погружен в скважину на 70 метров, до датчика давления в котельной еще примерно 20-25 метров. Итого трасса трубопровода до датчика примерно 90 метров. Установлен гидроаккумулятор на 50 литров, но его планирую исключить из работы после пусконаладки. Сейчас же главное победить наводки.

По поводу классических систем с реле давления и гидроаккумулятором: достал контрастный душ, за 3 года разорвало 2 колбы от фильтра, вышло из строя 2 реле. Акваробот турбипресс вообще оказался полным говном. Прошлым летом насос начал качать 10 бар и не отключался. Отвез его по гарантии - через неделю дали ответ что мол с ним все в порядке, что якобы я им исправный прибор отдал в ремонт (на тот момент турбопрессу было около 6 месяцев с момента покупки). Но я то не дурак, понимаю что они симистор заменили. Через год он у меня опять отъехал. На этот раз сам его разобрал и увидел, что в СЦ во время ремонта все таки меняли сгоревший симистор.

По итогу решил заморочиться и купил хороший частотник FC-051 и качественный датчик давления Cerabar T PMP131 (Этот тип датчиков работает годами без проблем на производстве в ужасных условиях) в отличие от китайских творений. Хочу довести эту систему до ума, чтобы больше таких проблем и впредь не возникало.

 

О том, что частотник нормально шумит - я писал. У меня нетбуки все с сенсорными стёклами - вот когда частотник пускает насос, все начинает тыкаться, это причём на одном нетбуке леново йога. С остальными компами, ПЛК, маршрутизаторами, цисками, аудиоаппаратурой, видеокамерами и прочими устройствами - проблем нет. Вместо заземления - сделай зануление. RS485 у меня подключён, если грубо - RS485->LAN, поэтому частотник вижу по сети, в том числе удалённо.

Я думаю, что котёл будет нормально работать.

У меня в мастерской переделана бензиновая печка от запорожца на газ, пропан и рулит ей бубуинка (ардуино), так вот, там при включении двигателей, обычное релейное управление, бубуинка тоже виснет или изменяет состояние иногда. Тут не угадаешь как уберечься от шума/наводок...

 

Vladbodryi, занулить конечно можно для пробы или как временный вариант, но делать на постоянку так не стоит. В случае обрыва ноля будут печальные последствия.

В идеале мне кажется найти бы разделительный трансформатор на 1.5 кВт, думаю он бы снизил помехи. Как вариант еще попробую от другой фазы подключить частотник, у меня 380В.

В идеале конечно осциллографом бы все посмотреть, но здесь опять же нужен либо разделительный трансформатор, либо осциллограф с питанием от собственной АКБ. Позавчера хотел глянуть своим осциллографом YOKOGAVA DL1620, так при попытке подключения у меня вылетел адаптер RS485. После купил новый - а связи с частотником нет. В нем тоже вылетела микросхема RS-485. В частотнике стояла очень редкая 65176b. Сравнил даташиты с MAX485E с копеечного адаптера - должна подойти. После замены связь с частотником восстановилась. С осциллографом конечно было бы проще бороться с наводками и помехами.

Vladbodryi, а какая у тебя модель RS485->LAN?

 

Транформаторы, дроссели - от наводок не спасут, т. к. причина в высокочастотном переключении транзисторов, т. е. это возникает на стадии формирования и соответственно шум уже находится непосредственно у ключей. Шум частично поглотить может только экранирования кабеля двигателя и частотник засунуть в металлический ящик.

По опыту, в машине стоял комп, так вот, там например при пользовании мобильной рации 7Вт, на передаче начиналось такое, с эффектом полного выключения. Потом там стоит тоже ардуинка, отработав стабильно полгода, начала сама двери отрывать и помехи она ловила по-ходу от базовых станций сотовой связи, устранил просто поменяв логическую "1" на "0" состояние входов, т. е. инвертировал. Проблемы с шумами, были также дома от обычного импульсного блока питания, тоже влиял на отваливания сенсорного экрана от основного системника, причём обнаружил это через несколько лет чпокания.

По-поводу зануления - у меня опыт ежедневной работы с электроприборами, в большинстве случаев они вообще не зазелены и большая часть просто занулены - но вот ни разу током не шваркнуло от зануления! УЗО в таких случаях всегда отключит, если оно стоит. Вероятность как-бы есть но в своей жизни я не встречал. Даже есть станки, которые и не заземлены и не занулены.
Но однажды, у меня случился пожар, что не была обвязка заземления подключена ни к нулю, ни к земле - вот такого никогда не нужно делать! Позже напишу об этом случае, сам в шоке был, как такое могло произойти! Иными словами - лучше занулить, чем не заземлять! Кстати, если до скважинного насоса подключен замляной провод - это и будет заземление!

RS485->LAN у меня реализон на базе контроллера лаурент, но приобрёл одного китайца, а у него где-то не пропай, позже было заказано ещё два, едут уже больше месяца. Обязательно сюда выложу, но позже, как только будет устойчивое устройство.

 

КВСергеевич, нужно делать именно 2.1 миллигенри? Ни больше не меньше? Вы это значение рассчитывали под свой насос?

 

Здравия! По дросселю,- 2.1-2,8 миллигенри. Лаконично. Я специалист) Это известная величина. У овена такая же. Важно! При большей индуктивности, диапазон фильтрации улучается, НО! возрастает сопротивление, далее падение напряжения и прочее. Желательно, придерживаться величины 2,2 мГн. Безопасно и достаточно эффективно. Для датчика, сопротивление проводов должно минимальной Омности. Для температурных не более 10-15 Ом, для датчика давления не нашёл сколько. По опыту я ставлю на любые датчики провода с сопротивлением не более 1-2 ома. Например витая пара на небольшие расстояния. Она помехоустойчива, потому и витая, и сопротивление мало. У меня 18 метров до частотника. Провода не выбрал, отпишусь какие.

Здравия! Насос на глубине 10 м. Вся Труба 18 м, плюс на краны 1м +4 м Датчик планирую в скважине на выходе насоса не в воде. У меня не совсем скважина. Колодец рыл сам буром с вышкой под мелиаротивную трубу для инспекционных колодцев. Внутренний диаметр где то 39 см. Вода 1,8м Не кончается никогда. Провод для датчика давления планирую помехозащищённый. Провода с экраном 2-жильные, отпадают сразу. У них большая погонная ёмкость.Рассматриваю,пример, проверенный кабель canare 4s6,или 4s8

 

Влад, добрый день! А не могли бы вы подробно рассказать о параметрах выставляемых в вашей пошивке в разделе Смарт лоджик?

 

Каким образом?

 

Здесь смотрел?
Папку можно получить по ссылке:
Danfoss VLT Micro Drive FC051
https://disk.yandex.ru/d/ga0afCyf67LE0g

Мне так кажется...

 

Не получается так. Колонны сейчас повсеместно устанавливают пластиковые, так что какое там заземление. Вот если землю зацепить за металлическую колонну, тогда - да, хорошая земля, но для самой колонны не айс.

 

Vladbodryi, от части ты прав, а от части нет. По идее насос находится на приличной глубине, вода является хорошим проводником, контачит с грунтом. Но у меня скважина на всю глубину обсажена пластиковой трубой. Если мерить потенциал между фазой и земляным проводом -220В там имеется, но здесь довольно высокое сопротивление. Если мерить разницу потенциалов между нолем и такой землей - значение скачет от 8 до 13В. А разницы вообще быть не должно. По ПУЭ сопротивление заземление не должно превышать 4 Ом. Хотя может сопротивление проводов около 90 метров дает такое сопротивление.

Опять же, даже если и сопротивление менее 4 Ом, на постоянку такое не желательно использовать, только для частотника, т. к. сечение в 2.5 мм2 мало для заземления всего дома.

Vladbodryi, пробовал заземлиться от насоса - помехи все равно прилетали. Сделал заноление - подвисает гораздо меньше.

 

Да, я не дополнил, что можно попробовать через насос, а не использовать как основное заземление.

Я ж говорю, помехи - это как гадание по руке.

Не знаю, писал здесь или нет, но на 90м скважине, где человек отказался от частотника, излишне длинный кабель насоса, давал наводки на кабель и датчик давления, даже с учётом витой пары и токовым сигналом, пока излишки кабеля не раскрутил из бухты и не откинул в сторону. Целый день игралися с ПИ-уставками, пока не понял, что это наводки кабелей и как только пошла тонкая уже наладка остановки, отвалился усб-конвертер 485.
Так что, излишки кабеля убирай, если есть устройства, чувствительные к помехам...

 

У меня нет излишек кабеля. Насос опущен на 70 метров, и до дома в траншее и по фасаду около 15-20 метров.
Пока не получается отказаться от гидробака, т. к. насос у меня уже работает 5 лет, и по ходу латунный клапан на дне скважины либо подразбился, либо зарос грязью. При закрытом гидробаке давление с 3 бар до ноля падает за минуту. Как потеплеет и растает снег - достану насос и сделаю ревизию.

 

Вот видишь! Ты уже давно не видишь утечку системы из-за ГА. И не забудь аварийник поставить, на сброс давления при нагреве воды поднятой со скважины!

 

Vladbodryi, действительно с ГА сложно заметить проблемы. Ну и с этими реле давления у меня разорвало 2 колбы в разное время на фильтрах, так же самые первые колбы пришлось заменить, т. к. там колбы под давлением срывались вместе с резьбовой частью. Я думал это проблема в некачественных колбах, а по ходу было из-за скачков давления. А помимо колб у меня в системе и газовый котел, и стиральная машинка, и мойка на кухне...

Поэтому и решил заморочиться со стабильным давлением c помощью частотника.