Управление насосом погружным (скважинным, колодезным), поверхностным

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У нас, центробежные насосы, останавливаются через три секунды после отсутствия расхода воды! При нулевом расходе насос останавливается! насос не работает при нулевом расходе! как слышно? приём?

Открой на любой подшипник паспорт! где указан ресурс подшипника!

насколько я знаю, все погружные насосы внутри двигателя, имеют масло для теплоотвода, которое передаёт тепло с обмоток к корпусу, а корпус воде (среде) в которую погружён! перестань нести дич!

У меня системы более 10 лет без ГА! изучи схему в начале темы! в схеме имеется компенсатор расширения! нет ГА - нет проблем!

На выходе сглаживающий конденсатор имеется, только у него другая роль! и там нет никакой связи с центробежными насосами!
Если имеешь ввиду помехоподавляющий, так называемый "сглаживаемый иглы" - то нас не волнует при открытии крана провал 0,5 секундный (500мс) в давлении, им мы пренебрегаем, он никак не влияет на результат нашего потребления воды!

Перестань нести дич!

Как слышно? Приём?

 

...ля-а, ну перестань нести дич! ну пожалуйста!

сейчас любой уважающий производитель насосов - лепит насосы, в том числе циркуляционные, с частотниками, которые работают на низких оборотах, в том числе грундфосовцы! они также крутятся 25-30Гц, но при этом здесь все на уши вешают лапшу, что SQE работают по 20 лет... только меняют их каждые полтора-четыре года по неисправности двигателя закладенным производителем!

Не нужно здесь лепить чушь с выкладыванием какой-то там лохматой документацией!

Ещё для тебя на бис - ни один из насосов за три года не вышел из строя! даже самые нормальные дешёвые, по цене дна! и даже из самых производительных мощностью 4кВт!

забей себе сзади свои знания! я понимаю, твоё здесь присутствие поднятия темы и получения дохода с посещением этой темы для получения дохода с просмотра рекламы, но у меня нет рекламы на этом форуме. Если ты занимаешься вредительством - ну не получается у тебя... если как ИИ - ты г-но...
Не твой конёк этот бизнес...

 

Ну не понимаешь ты, что такое насос. Зачем ты лезешь в это? Ну не инженер же ты. Ну занимайся тем, на что учился. Ну есть же тут профильные для тебя темы, огородная флудилка, куры, ну найди себя в них.

Я даже не знаю как комментировать тот бред, который ты тут пишешь. О каких ты подшипниках тут пишешь, если в большинстве насосов стоят подшипники скольжения, где отсутствие трения обеспечивает гидравлический клин, то есть слой воды. Ты хоть слышал, что такое кавитация? Я же выложил тебе текст для начинающих. Не осилил?

Вот тебе последствия кавитации в центробежных насосах:



Ну где здесь подшипники? Это кавитационный износ рабочих колес насосов.

Далее, есть такое понятие, как напорно-расходные характеристики насосов. Вот к примеру для насоса SQ3-105:



На ней виден диапазон рабочих точек данного насоса, и выход за его пределы как правило и вызывает кавитационный износ крыльчаток.

Вот теперь ты поясни, как ты контролируешь рабочие точки насоса, что бы они не выходили за пределы диапазона.

Там роль точно такая же - интегрирующее звено в цепи регулирования с ООС. Просто ты понятия не имеешь что это такое.

 

Я то думал ты инженер... с меня-то, что брать? с тупого-то...
Сообщением ранее, ты нёс дич про двигательную часть, а теперь ты как-то перекинулся на насосную часть! ты давай не передёргивай!

Что ты картинок с инета надёргал-то? И все они относятся почему-то в АЗС теме. И быстро так сообщение навоял! за четыре минуты! Люди так сообщения не наваливают, да ещё с картинками...

за три года ни один насос не ушёл с точки определения нулевого расхода и порога частоты останова! а знаешь что это значит?

Откуда знать боту/ИИ-вредителю такие вещи как - опыт и статистика?

Только вот статистика показывает, что я встречал два насоса с поломками насосной части. Один разобралась крыльчатка/рабочее колесо в месте сварки двух половинок, т. е. заводской брак. И второй насос - где крыльчатка была сломана ввиду заклинивания (отложения мусора в период зимования или разморозка). Оба насоса работали в системах с ГА и релейным управлением. Есть ещё третий и четвёртый насосы, у которых в одном развалилась муфта соединения двигатель-насос (он также работал с ГА и реле) и другой у друга, как ранее здесь оглашал с забитой насосной частью отложениями после зимы.
А вот с умиранием двигательной части - наверное с десяток встретил за восьмилетний опыт. Все умершие насосы работали с релейным управлением и ГА! В том числе недавний, который нашли уроненный в скважине, пробой изоляции обмотки двигателя.

В отличии от тебя, у меня фотки не надёрганные с инета и не подложены как ложные факты!

Что с двигательной частью?

Что с кривым проектом и кривым строительством котельной?

 

Есть насосы в которых обмотки охлаждаются непосредственно водой. Мат часть надо подучить.

 

Я же не зря, сказал, что не поймешь. Это сложно для трех классов образования.

Покажи мне паспорт на подшипник скважинного насоса!

Ты вообще даже представления не имеешь об их устройстве.



Покажи мне тут масло и подшипники!

Ты хоть понимаешь, что такое водозаполненный двигатель?

Вот тебе и "дич".

Чиво-чиво?

Ага, да по 100 лет! Ты же гениален, умнее всех инженеров в мире!

Только анализы.

Ты и статистика? Вы вообще никак не пересекаетесь.

Вот в том то и беда нашего общества, что таких как ты вообще допускают к инженерным системам. В цивилизованных странах тебя бы вообще не подпустили к этому на пушечный выстрел.

 

Именно. Как правило все мощные насосы являются водозаполненными, так как нужно отводить много тепла от обмоток, и тут чем ближе вода к обмоткам, тем лучше теплоотвод. Это как различные теплопроводящие пасты для процессоров или видеочипов, чем выше тепловая мощность, тем больше проблем, пасты с фазовым переходом, жидкий металл, системы водяного теплоотвода и т. п.

Охлаждаются они потоком воды, проходящей через насос, и чем больше проходит воды, тем лучше охлаждаются. При снижении частоты питающего напряжения снижается комплексное сопротивление обмоток насоса, и если не понижать напряжение по U/f, то обмотки бы вообще сгорели. Понижая напряжение мы удерживаем ток обмоток в номинале, но при малых расходах ток такой же, потери на обмотках такие же, а расход жидкости гораздо меньше и потому имеет место перегрев любых двигателей асинхронных на низких частотах, и не только у скважинных насосов, но и у вентиляторов или сервоприводов. Это общеизвестный факт. И потому требуется отслеживать положение рабочей точки насоса в процессе эксплуатации, и чем мощнее агрегат, тем это более необходимо делать. Именно поэтому инженеры просчитывают на какой частоте насос обеспечивает рабочую точку на нижней границе рабочего диапазона и ограничивают эту частоту. Понятно, что ниже работать насос может, но КПД на них на уровне паровоза, эффективности никакой, и резко падает ресурс.

 

@Kass-1, Получается, при определении схемы работы скважинного насоса в моём случае, лучше не лезть в частотное регулирование насоса (не ставить частотный преобразователь), а установить по классике: реле давления и ГА?

 

Нет, почему же? Конечно лучше регулирование делать, но вот только предусмотреть ограничение минимальной частоты работы насоса. Если вам кто то из проектировщиков подбирал насос, то пусть он подберет частоту на краю рабочего диапазона насоса снизу. Обычно это в зависимости от насоса и глубины его установки 25-35 Гц. В идеале регулировать нужно не самим частотником, а каким то контроллером, используя частотник как исполнительной устройство.

Главное стараться не допускать работу насоса за пределами рабочего диапазона. Можно к примеру открыть в кране тонкую струйку, и насосу без ГА прижется работать вне рабочего диапазона, что бы поддерживать давление. Это плохо. Поэтому должен стоять ГА. Насос после прекращения разбора накачал давление чуть больше уставки на 0.1-0.2 бара и отключился. Вы открываете кран, течет тонкая струйка, но насос не включается. Она идет только за счет ГА. Если давление упадет ниже уставки, контроллер поднимает частоту, и как она только поднялась ниже нижнего порога, он включается на этой нижней частоте и начинает плавно разгоняться, компенсируя потерю воды в ГА. Если расход так и остается ниже рабочего диапазона, он он так же снизит частоту до минимума и снова отключится. Если же расход больше этого минимума, то насос будет поддерживать давление на уровне уставки.

Я выкладывал скрин АРМа со своего дома. там видны частота работы насоса. То есть частотник там стоит.



Уставка у меня стоит 3.5 бар. Тут видно, что после того, как где то кто то закрыл кран, насос накачал 3.63 и отключился, перейдя в режим сна. На частотах менее 30 Гц он вообще не работает, переходит в режим сна.

Таким образом пуск и отключение насоса происходит на минимальной частоте в начале его диапазона, минимизируя нагрузки на подшипники скольжения, но на частоте, обепечивающей быстрое образование гидроклина. Если насос крутить на низкой частоте, к примеру 10Гц, то нормального гидроклина не будет, что увеличит износ втулок подшипников скольжения.

В насосе как правило один только подшипник не скольжения, это упорный. Остальные просто втулки, и там не должно быть износа вообще в номинальных режимах работы насоса.

 

Раньше я думал что все трёхфазные погружные насосы могут работать с частотным приводом сейчас появились марки насосов где прямо говорится какая модель предназначена для работы с частотником а какая нет.
Отличается только двигателем для частотника дороже.

 

Там можно просто частотник взять с фильтром, или фильтр отдельно для частотника и управлять любым трехфазным двигателем. Просто у частотника форма сигнала на выходе далека от синуса, но фильтры это исправляют.

 

@Kass-1, в том то и дело, что я сам себе проектировщик. Насос подбирал из расчёта, чтобы он мне обеспечил 30 м вод столба из лейки душа на втором этаже с расходом 15-20л/мин (мой насос судя по графику, как раз дает 17л/мин) с учётом потерь. Насос Беламос TF-80, висит на высоте 35м от уровня грунта. Вот теперь и думаю, стоит ли связываться с частотником, учитывая, что ничего в этом не понимаю. Думал, там всё интуитивно, установил и настроил по паспорту и наслаждаешься жизнью, а оказывается нужно знать частоту работы за пределами рабочего диапазона, устанавливая контроллер и пр

 

Он трехфазный? Если да, то не проблема. Могу какой то контроллер подогнать по свойски б/у с алгоритмом как у меня. Ничего сложного там особо нет. Мне нравится, что когда моешься в душе, он стабильно держит нужно давление, а не тактует. В принципе расчет на более долгий срок службы.

 

и что? кто применяет такие насосы? в твоём SQE такая конструкция? или в акварио? может в беламосе тф-60? я лично не встречал таких до 5кВт. конструкций много существует, только зачем мне это здесь?

тебя здесь разве просили помогальщиком быть?

 

ещё один насрисовался - не сотрёшь!
проектировщик, который читать не умеет...уши развесил на дич, которую втирают...