Как правильно собрать смесительный узел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо.
Я вот чего понять не могу: если узел смесительный то и на подаче есть составляющая обратки.
И что значит провалы? Стяжку у нас делают 8 см, если повезёт то полусухую.

 

Труба греется уже нагретой стяжкой, и если она толстая. то это достаточно долго происходит из за инерции, головка понимает что греть не надо, и гонит холодный тепоноситель в стяжку, закрывая подмес, потом бац и нужно греть а стяжка остыла больше чем нужно. в итоге более длит прогрев .

 

То есть все это относится к вводу в эксплуатацию ТП, фактически прогреву?
А при устоявшихся режимах есть претензии к размещению датчика температуры?

 

Нет разные алгоритмы работы. у разных вариантов включения датчика, Причём тут устоявшийся режим. длительный прогрев, это значит дельта. на поверхности, от момента выключения по заданой температуре, до момента включения подмеса, и достижения опять нужной температуры ! тоньше стяжка меньше разбег (меньше колебания климата), Что бы совсем понятно, чисто с потолка цифры просто для наглядности, датчик по обратке. стяжки 5-6см температура поверхности 26- 29гр, стяжки 8-10см температура -25-29гр ,стяжки 10см и выше 24- 29гр гр и т. д. вот это и есть провалы, в одном случае 3гр а дальше выше и выше, может и 10 достигать, чем толще пирог, тем провал больше, точно такие же провалы и при управлении сервоприводом на коллекторе, от простого термостата, потому как 1см толщины это лишние 18-20кг на м2 греть. Поэтому контроль по обратке, предпочтителен, только в менее инерционной тонконслойной системы, именно там все его плюсы проявляются, если вы в ушп куда нибудь его пристроите, ничего хорошего не выйдет

 

@Витаон, это скорее не провалы, а болтанка. По теории ТАУ, нужно коэффициент обратной связи понизить, иначе система в стабильность не придет, так и будет хлопать.

 

давайте применительно к конкретномиу варианту, слушаю предложения. чем я должен снижать, и главно как

 

Я вот так и не понял.
Пол разогрет, достигнута заданная Т.
Электро клапан перекрыл движение теплоносителя петли.
Пол остыл до заданной Т.
Электро клапан открыл подачу на петлю.
Дальше болтанка (провал) ?

 

Если скорость обратной связи больше скорости реакции системы, можно попробовать датчик немного заизолировать.

 

какие электро клапаны, я говорю о смесит узле, контроль по обратке, это термоголовка, с капилярным датчиком, это температурно механическая система

 

бесполезно. вы просто сместите температурную точку контроля, система от этог реагировать быстрее не станет, тут контроль должен быть с опережением, и электронный, а не термомеханический т. е предугадывать кривую остывания стяжки, чем и занимается контроллер с пид регулированием

 

Из разъяснений уважаемого @Витаон, делаем вывод, что при установке на обратку выносного датчика термоголовка, не полностью, но обеспечивает компенсацию тепло потерь ТП и действительно гораздо реже требуется корректировать термоголовку. Но при этом нужно учитывать некоторые неприятные моменты. В некоторых схемах СУ, если использовать 3-х ходовой клапан без постоянно открытой байпасной линии (которые используются в большинстве случаев) при сезонном запуске ТП на котле нужно выставить t не более 50С. Т. к. при холодной обратке ТП 3-х ходовой полностью откроет подачу с котла и перекроет байпасную линию, т. е. подачу обратки, в результате чего никакого смешения не произойдет и теплоноситель с котла пойдет напрямую в ТП с t больше 50С, что нежелательно.
Провалы, правильнее будет называть вылетом температуры связанные с инерционностью ТП, имеют место и при установке датчика на подачу. Только днем, в солнечную погоду, для более быстрого остывания ТП все равно придется чем-то перекрывать, а не уменьшать, подачу с котла. В противном случае будет перегрев помещения. Ну а вечером "чем-то" открывать подачу с котла. Т. е. при размещении датчика на подаче мы получаем две проблемы: чем перекрывать подачу и увеличение вылета температуры по сравнению с вариантом "датчик на обратке".

 

У ESBE в инструкции на установку клапана 131 так и нарисовано - только подмес.
У остальных производителей перекрытие каналов.
Так нужно параллельно трёхходовому балансировочный регулятор поставить (хоть шаровый кран) и всё будет смешиваться. Да и мощность узла возрастёт.

 

Золотые слова. Только вот контроллер предугадывать не умеет. Но если оперативно будет отрабатывать изменения Т на улице и в помещении, то будут довольно-таки неплохие результаты.
ПИД регулирование Т обратки от уличного датчика + термостатирование клапана от комнатного датчика + изменение заданных значений дневной, ночной Т за 2-3 часа до нужного времени (типа опережение, пред угадывание). Есть еще некоторые моменты, но и этого достаточно.

 

Только не шаровый. Обычный вентиль, один раз отрегулировали и забыли. Здесь ведь при регулировке нужно учитывать: есть ли РО и какая Т подачи на РО?
Мощность СУ от использования байпаса точно не возрастет.

 

Я отказался от такого варианта, хотя и был дешевле (Wats).
Котёл это всё умеет, а два крутых ящика на стене выедут из равновесия кого угодно.