Как правильно собрать смесительный узел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@IlyaZzz, здравствуйте, у Витаон есть видео где он обьясняет когда и где нужны ок, найдите в ютубе Виталий Лужецкий

 

Если вы посмотрите например НСУ валтек комбимикс, то там как раз 2-хходовой и байпас с ручным вентилем, который надо регулировать вручную самостоятельно.
https://valtec.ru/document/article/nastrojka-uzla-combimix.shtml
http://valtec.ru/document/article/combinix-balancing.html
Придумать можно всё что угодно, только разница в цене между двухходовым и трёхходовым в 2 раза например 2500р и 5500р.

Форумчанин @Андрей143 поделился со мной такой мыслью: "двухходовый клапан с термоголовкой и байпас лучше справятся с этой задачей. Проще в монтаже дешевле и эффективнее. Основное противоречие в использовании 3х ходового заключается в том, что нужен интенсивный проток по байпасу и небольшой подмес от котла, т. е. приходится брать 3-хходовой с большим проходом (Kvs). А это приводит к плохой регулировке".
Вот здесь Андрей излагал свои доводы на этот счет

 

Трехходовый на 3 kvs стоит 3000р и не надо настраивать.

 

не маловато ли kvs=3,2?
Здесь Андрей показал расчёт для Kvs
У меня расход 1,1 м3/час на этаж максимум.
7,7 кВт (максимум для одного этажа ВТП в 100 м2) х 3600 / (4,2 х дельта t=6 градусов) = 1100 л/час
Далее с 3-хходовым клапаном с kvs = 3,2 имею:
(1,1 м3/час / 3,2)^2 = 0,118 бар = 1,18 м. вод. ст
Не сильно ли повлияет этот 3-хходовой на требуемую мощность насоса? Как его кстати правильно подобрать по расчёту?
Всего на одном этаже 550 метров трубы 12 мм внутр. d, самая длинная петля 74 м.

У человека реально этот трёхходовый с kvs=3,2 создал проблемы.
Сама проблема
Решение проблемы

Рассматривал также эконом вариант - использование одного трёхходового на ВТП двух этажей (200 м2).
Если у меня максимум 29 градусов поверхность пола, 24 градуса температура воздуха в дому, то 29-24=5, 5х11=55 Вт/м2, площадь 200м2, то нужно 55х200 = 10-11 кВт
10-11 кВт, разница температуры подачи/обратки в ВТП 6 градусов, то
Расход воды во вторичном контуре:
G2 = 3600 · Q / c · (t11 – t12) = 3600 · 11 / 4,2 · (32 – 26) = 1572 кг/ч (1,57 м3/ч).

Подобрал 2 варианта:
1) если использовать двухходовой клапан Oventrop (Овентроп) серия "AZ", Ду32, 1 1/4" (цена 32,80 евро)
то имеем при Kvs = 4.1 потерю давления ^p = (1,57м3/час/4.1)^2 = 0.147 бар = 1,47 м. вод. ст

Насос для ВТП планирую брать Грюндфос 25/6, у него для 1,57м3/час где-то около 4 м напор (Н).
Остаётся только 2,5 м на 1000 м трубы ВТП двух этажей.
Этого хватит?

2) если использовать Трехходовый термостатический клапан ГЕРЦ CALIS-TS-RD ДУ32 (цена 65,36 евро) есть возможность присоединить к нему термостатическую головку с выносным датчиком
http://herz-armaturen.ru/three-way-valves/1-7761-41/
то имеем при Kvs = 6.44 потерю давления ^p = (1,57м3/час/6.44)^2 = 0.059 бар = 0,59 м. вод. ст

При том же насосе остаётся 4-0,6=3,4 м

 

Ошибся с логикой расчёта. Андрей мне указал в личной переписке, не понял сразу. Для двухходового крана можно не считать потери давления вообще, т. к. эти потери ничтожны малы.

Андрей:
"Через 2х ходовой клапан проток будет всего 11000 Вт/ 35С =315 л/час = 0,315 м3/час и при этом этот переток (подмес) частично будет обеспечивать котловой насос. Фокус в том, что весь поток идет через байпас - примерно 1,3м3/ч по кругу и только 0,3м3/ч через котел. Херц 3х ходовой (kvs=6,5) справится со скрипом, ставить можно, но лучше добавить к нему еще байпас с обычным вентилем. А для 2х ходового достаточно просто байпас поставить и не нужно париться, что потери давления на нем будут."

Т. е. при подсчёте потери давления на 2-хходовом надо было считать так:
1) если использовать двухходовой клапан Oventrop (Овентроп) серия "AZ", Ду32, 1 1/4" (цена 32,80 евро)
то имеем при Kvs = 4.1 потерю давления ^p = (0,315м3/час/4.1)^2 = 0,006 бар = 0,06 м. вод. ст.
При 6 метрах вод. ст. насоса 25/6 эта цифра ничтожна

То, что на 2-хходовом нет существенных потерь давления неоспоримое преимущество. Сюда можно ещё и добавить дешевизну такого узла.
Самый дешёвый вариант
Автоматику можно нацепить в виде термоголовки с капилярным датчиком.
Отсюда вывод дешевле и проще собрать смесительный узел с 2-хходовым краном.
Что скажете?
@Витаон, интересно тоже, что вы думаете об этом?

 

да 2х ходовый проще. но выводы про трёходовые ошибочны, разные клапана при одинаковом квс обеспечивают совершенно разный расход, для того что бы это понимать. нужно хотя бы почитать про типы рег характеристик клапанов, бывают линейными логарифмическими и т. д, и что такое авторитет клапана, тогда и будут понятны что потери на клапанах будут совершенно разными, при разных кривых регулирования, как и диапазон регулировок. зависящий конкретно от этого авторитета,

 

Вот и Я собрал свой смесительный узел для т. п. правда пока по временной схеме, но работает как часы. Сердечное спасибо всем участникам ветки и особенно Витаон. в дальнейшем хочу врезать в паралель электрокотел и добавить насос с радиаторами, т. п. планирую больше для комфорта...

 

Расскажите, если считали конечно, ваши данные по системе отопления, какой расход, напор СО. Как подобрали 3-хходовой, насос, диаметры труб?

 

Паша1971, почему контроль температуры на подаче, а не на обратке?
Зачем послушали Лужецкого и приляпали ненужный обратный клапан? =) Он плохо разбирается и в 90% его советах повторение без понимания происходящего. Отсюда и такое медленное и невнятное объяснение (я это называю жевание соплей). Трёхходовой не пустит холодную воду в горячую, так что все эти клапана в одно-насосных системах на один контур - глупость. Лучше учитесь у Владимира (тепловода), он хоть не технарь по образованию, но понимает и объясняет в 100 раз лучше

 

Я сам не считал, а подбирал по рекомендации валтека, на их сайте, и основываясь на опыте наших форумчан соответственно. у меня 4 петли. каждая чуть меньше 50м. всего ушло 170 метров трубы. площадь 50 квадратов, но труба не везде. под лестницей например, она не к чему. насос "оазис" 25/4, трехходовой клапан-03 с термоголовкой валтек. градуировка на термоголовке не совпадают с реальными значениями температуры, по этому поставил точку маркером и всё теперь совпадает. на котле поставил 60градусов. на входе в пол 45градусов. на выходе температура росла примерно 1.5 градуса в час. за время пребывания на даче температура на выходе т. п. достигла 22 градуса. в доме стало комфортно, но мне пора уже было уезжать, по этому пришлось всё останавливать. котёл 11.6 квт. работает на сжиженом газе. на момент начала испытания темп. пола была около 3 градусов. соответственно котел сначала работал почти не останавливаясь, в конце останавливался минут на 7-10. Газа истратил за все время примерно 1/5 полного 50л. балона. но подозреваю, что после полного прогрева будет кушать намного меньше.

 

датчик термоголовки на подачи, чтобы в момент прогрева не расплавить трубы кипятком из котла. Я поставил 45 градусов на вход и спокоен, а клапан обратный мне будет нужен, когда подключу ветку с батареями и собственным насосом. чтобы насос на обратке батарей не передавливал обратку из т. п. при входе в котёл.

 

@Паша1971, а у вас какая общая отпаиваемая площадь помещения? Не многовато ли насосов?
Для сравнения: 50W это 36kW в месяц, не забываем

 

Во многом Ваши рассуждения, верны, но позволю себе пару реплик.
По поводу Kvs. Достаточно распространенная ошибка - брать Kvs "с запасом", упуская при этом основное предназначение клапана - регулирование. При больших Kvs (малом авторитете клапана) нарушается пропорциональность регулирования - т. е. в процессе закрытия/открытия клапана (а этот процесс может составлять до 30 минут) расход через него, а следовательно и эффект от регулирования, изменяется слабо, что снижает "оперативность" регулирования. Работать конечно будет, но... Хотя на ТП, в силу их инерционности, это может и не сильно сказываться.
По поводу конcтрукции - не вдаваясь в теорию - узлы на двухходовых наиболее распространены в комбинированных контурах, где имеет место подпор со стороны общего (котлового) насоса. А смесители на трехходовых хорошо работают на "безнапорных" ветках (после гидрострелок, ТА и т. п.). Если посмотреть ассортимент НСУ, то у большинства производителей они сделаны на основе двухходовых. При этом в группах быстрого монтажа, которые обычно монтируются с ГС, смесители, как правило, на основе трехходового. Теорию под это тоже можно подвести.
Конечно, это не догма, и для каждой системы - свое решение.

 

чтобы трёхходовый подтягивал обратку с ВТП, а не с обратки, которая уже пошла к котлу. Зря вы так про Виталия, не всем дан талант педагога, но в своей сфере Виталий разбирается отлично и уж точно даст фору учёным-теоретикам просто потому, что у него опыт

 

Благодарю за подробное мнение.
Например, трёхходовый с большим Kvs отрегулирован на нужное положение. Разве будет значительно отличаться время регулирования температуры подачи/обратки на нём и на 3-хходовом с меньшим Kvs? Изменение температуры подачи и в том, и в другом случае изменяется на одинаковую дельту температуры.
Насчёт большого Kvs:
Возьмём к примеру 3-хходовой Херц с Kvs=6,44. Допустим расход в ВТП (посчитано для 200м2) 1,6-2 м3/час.
То имеем при Kvs = 6.44 и расходе в 1,6м3 потерю давления ^p = (1,6м3/час/6.44)^2 = 0.062 бар = 0,62 м. вод. ст
При расходе в 2 м3/час: ^p = (2м3/час/6.44)^2 = 0.096 бар = 0,96 м. вод. ст
Т. е. от полуметра до метра напора потратит насос только для того, чтобы протолкнуть через этот трёхходовый нужный для ВТП теплоноситель.
Самая длинная петля ВТП около 70-80м. Имеем по этой петле напор 1,5-1,6 м. вод. ст.
Итак, с погрешностью на магистраль, повороты, фитинги при требуемом напоре 2,5-3 м насосу надо прокачать 1,6-2 м3 теплоносителя.
Насос 25/60 с такой задачей справиться только на второй-третьей скорости.

Клапан с большим Kvs стоит дорого, как я уяснил у людей проблема с недорогим клапаном с низкой пропускной способностью (часто с термостатическим для ГВС).