Как правильно собрать смесительный узел

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

не заморачиваться на малых клапанах всё работает и при 0.2 - .0.3, при линейной характеристике, проверено

 

Kvs = 4. При расходе 0.9 м3/час, имеем dP на клапане = (0,9/4)^2 = 0.05 Бар = 0,5 м. вод. ст.
Авторитет клапана, при dP = 1,12 м. вод. ст, равен соответственно 0,5/(1,12+0,5) = 0,3

Вроде так. И приложение, на которое указал @Витаон, также выдает.

 

Я считаю на дельту 5 градусов. Хотя заманчиво растянуть на дельту 10 и 15 градусов. Специалисты что скажете? @Ovit1, чем чревата такая дельта (10,15) если это например хоз. помещение?

просмотрел ваши расчёты, мне не понравилось, что Скорость движения воды в контуре V, м/с и Удельная потеря давления в контуре R, Па/м какие-то постоянные данные. От них, как я понимаю, зависит весь расчёт.
И если мы сохраняем в СО ВТП дельту подача/обратка 5 градусов, то единственный показатель, который будет поддерживать необходимую температуру воздуха в помещении - это скорость потока теплоносителя. Грубо говоря эта цель достигается только переключением скорости на цирк. насосе контура потребителя. А у вас это некая постоянная, хотя для неё можно поставить формулу. Также увязать теплопотери помещения с различной уличной температурой. И посмотреть какая скорость теплоносителя потребуется при разной температуре на улице.
Температура подачи очень высокая +44 градуса, хотите, чтобы поверхность пола была 40 градусов? Вообще не понял.

@Ovit1, никак не выйдет из головы ваша фраза

Т. е. предлагаете делать расчёты только на -30 на улице и +24 дома? Как я понимаю только в таком случае будет одна цифра расхода теплоносителя. Я обычно всегда считаю на -15 на улице, а на -30 как крайне редкое явление, делая основную ставку на первый расчёт.
Посмотрите, пожалуйста, на расчёт потери давления в трубе. Всё ли верно?
Получается потери давления в трубе напрямую зависят от теплопотерь помещения. В котельной у меня вентканал для естественной вентиляции с d=150мм, и теплопотери для маленького помещения в 13,5 м2 становятся аж 1,5 кВт/час. В итоге скорость для мп трубы d=16мм при таких теплопотерях и дельте в 5 градусов 0,634 м/сек.

G = 3600 · Q / c · (t11 – t12) = 3600 · 1,5 / 4,18 · (31 – 26) = 258,3 кг/ч (0,258 м3/ч)
Расход воды G = 0,258 / 3600 сек = 0,00007167 м3/сек
а) Площадь сечения трубы мпd16 S = 3,14 х (0,012/2)^2 = 0,00011304 м2
б) Площадь сечения трубы мпd20 S = 3,14 х (0,016/2)^2 = 0,00020096 м2

а) Скорость потока V = 0,00007167 / 0,00011304 = 0,634 м/с
б) Скорость потока V = 0,00007167 / 0,00020096 = 0,357 м/с

Далее находим число Рейнольдса по формуле:

а) Re=(V*D)/ν=(0,634*0.012)/0,000000801= 9498,13

V-Скорость потока жидкости. (м/сек)
D-Внутренний диаметр трубы (м), то есть диаметр потока жидкости.
ν-Кинематическая вязкость (м2/сек). Это обычно для нас готовая цифра, находится в специальных таблицах.
ν=0,801*10-6=0,000000801. Взято из таблицы. Для воды при температуре 30°С.

Δэ=0,0065мм=0,0000065м. Взято из таблицы, для пластмассовой трубы.

Далее сверяемся по таблице где находим формулу для нахождения коэффициента гидравлического трения.

У меня режим движения турбулентный 1-я область.
4000 < Re=9498 < (10*0.012/0.0000065 = 18461,5)
Значит коэффициент гидравлического трения λ = 0,3164 / (9498,13)^0,25 = 0,3164 / 9,872 = 0,03205

Далее завершаем формулой: h=λ*(L*V^2)/(D*2*g),

где h-потеря напора здесь она измеряется в метрах.
λ-коэффициент гидравлического трения, находится дополнительными формулами о которых опишу ниже.
L-длина трубопровода измеряется в метрах.
D-внутренний диаметр трубы, то есть диаметр потока жидкости. Должен быть вставлен в формулу в метрах.
V-скорость потока жидкости (м/сек)
g-ускорение свободного падения равен 9,81 м/с2

h=0,03205 х (74 х 0,634^2)/(0,012 х 2 х 9,81) = 0,9533190452 / 0,23544 = 4,04 м

Если же делать контур 20-й трубой, то
б) Re=(V*D)/ν=(0,357*0.016)/0,000000801= 7131,09
λ = 0,3164 / (7131,09)^0,25 = 0,3164 / 9,1894 = 0,03443
h=0,03443 х (74 х 0,357^2)/(0,016 х 2 х 9,81) = 0,32471711118 / 0,31392 = 1,03 м

Теорию почерпнул здесь
Однако, по ссылке из FAQ Отопление @Lyko получился совсем другой результат из-за разного коэффициента трения. Для 16-й мп трубы результат 5,5 кПа или 0,55 м. вод. ст. вместо рассчитанных 4-х. Где ошибка?

 

Расчет начинается с определения расхода в каждой петле. Расход зависит от разницы температур и необходимой теплоотдачи с площади конкретной петли. Теплоотдача это необходимое количество теллового потока вверх для компенсации расчетного в рамках расчетного минуса на улице определенного кол-ва теплопотерь.

Как я рассуждал. Принял что на улице серьезный минус (холодная пятидневка в моем регионе) и для этих параметров рассчитал теплопотери. Есть проект раскладки петель, который составил по рекомендациям @al185. Совместив данные определил сколько тепловой мощности должен мне давать конкретный контур в рамках площади в которой он залит. Далее Покотилов у себя в книге говорит: по номограмме, зависящей от конкретного напольного покрытия, задавшись шагом укладки в контуре и необходимой теплоотдачей с него я определяю dTср - так называемую среднюю разность температур (не очень если честно понятно что именно это за величина). dTср = (tпод+tобр)/2)-Tвкомнате. Так я и получил значения подачи и обратки при разнице 5 градусов. Далее расход считается по известной формуле, а по номограмме расхода я определяю удельное падение давления, в той же номограмме я получаю и значение скорости в каждой петле. Естественно эти значения разные, просо из-за похожей длины петель я при расчете местных сопротивлений принял пару максимальных значений.

По логике температуры подачи это 1/2 дельты + Т пола. Вы я так понимаю так принимали?

 

Попробую пересчитать по Вашей методике. Но вопрос. Есть ведь тепловой поток вверх, а есть и вниз. Да при хорошем утеплении вниз он не большой, но есть. как это учитывается в расчете.

 

@Радомир999, сейчас посмотрел расчеты которые пытался провести в Herz C. O и Вальтек, так там тоже очень наглядно показано что Т пола это не среднее между подачей и обраткой, вот например

 

Эка куда Вас занесло .
Глубоковато в теорию погружаемся, а тема практическую направленность имеет.

Перепроверять расчеты, к сожалению, времени нет. Повторюсь, что считать гидравлику вручную считаю не очень конструктивным занятием.
Гидравлика-то, ведь, наука эмпирическая. Например, коэффициент гидравлического трения Вы считали по Блазиусу? А если пересчитаете по Конакову (или, только не на ночь глядя, по Коулбруку/фон Карману/ Халанду) результаты будут отличаться. А если учесть, что физические характеристики теплоносителя отличаются по температуре, и для расчетов мы берем одну величину, а она меняется в ходе остывания? И т. п. и т. д.
Поэтому, считаю оптимальным пользоваться софтом, который себя зарекомендовал и/или таблицами производителя. Да и СНиПовские таблицы корректно работают.
Например для Вашего случая потери по СНиП 41-102-98 составляют:
для 20 -й ~ 133 Па/м; для 16-й ~ 545 Па/м;
ПО Валтек:
для 20 -й ~ 132 Па/м; для 16-й ~ 517 Па/м.
Есть еще забугорный популярный калькулятор. Хотя в нем и не учитываются многие параметры, но вчерновую прикидывать потери в нем удобно. По нему:
для 20 -й ~ 133 Па/м; для 16-й ~ 538 Па/м.

В данном случае я не предлагаю, а следую методике, по которой системы отопления считаются для температуры наружного воздуха применительно к наиболее холодной пятидневке с обеспеченностью 0,92. (для Чебоксар, таким образом - для -32°С, а по внутренней температуре - по пожеланию заказчика или ГОСТ - 20-21°С). Наверное разумно, что система отопления справится и в морозы, хотя и бывают они не часто.
И этот факт, во-многом определяет и общий подход к проектированию. Ведь почти никогда система не будет работать в расчетном режиме. Особенно, если учесть неизбежные ошибки в расчете теплопотерь, допуски в подборе оборудования и т. п.

ИМХО, дельта, в основном, - параметр потребительский. В ходе расчетов прикидываем перепады температур по поверхности пола, и если они для нас лично не критичны (напр. в хоз помещении), ничто не мешает не сделать дельту побольше, если при этом тепловом режиме помещение будет получать требуемое количество тепла. Но не забываем, что, нам нужно ориентироваться на температуру подачи, которая одинакова в рамках одного смесительного узла для всех веток.
В некоторых случаях на дельту смотрим, чтобы общий перепад температур на входе/выходе из узла не превышал рекомендуемую для котла. Но это нюансы (которых правда в каждом случае куча набирается )

 

@Ovit1, извиняюсь за назойливость, Вы можете что-то подсказать по подбору Т подачи, соответственно обратки. Несколькими постами выше я описал методику по, которой принимал эти значения. Поскольку я дилетант в вопросе, не могу оценить верность решения, и @Радомир999 столку сбил тем что полы у меня будут горячие.

Спасибо.

 

.
Если от печки (упрощенно, без учета транзитных проводок, доп теплопоступлений и т. п.) при использовании полов для отопления, а не подогрева пяток:
- считаем теплопотери помещения (без теплопотерь вниз);
- определяем максимально допустимую для нас комфортную среднюю температуру пола (обычно 26-29°С);
- считаем, сколько можем "выжать" из пола для покрытия теплопотерь. Вчерновую можно принять коэффициент теплоотдачи 11 Вт /К*кв.м. (хотя по некоторым источникам бывает и меньше) Т. е., например, температуре пола 29°С, расчетной температуре в помещении 20°С, площади контура 8 кв. м. тепловой поток вверх составит 11х (29°-20°)х8 =792 Вт
- для самой нагруженной ветки определяем среднюю избыточную температуру теплоносителя, т. е. превышение средней температуры теплоносителя над температурой воздуха в помещении и определяем температуру подачи - прибавляем к средней температуре теплоносителя половину принятой дельты.
Средняя избыточная температура теплоносителя может определяться по номограммам, например такой:

- считаем общую тепловую нагрузку контура (с учетом теплопотерь вниз) и определяем расход через петлю.
- для остальных веток тепловые режимы подгоняем шагом труб и расходом теплоносителя исходя из вычисленной температуры подачи.

Вообще, я бы порекомендовал для этих расчетов пользоваться программных обеспечением, тем более, что есть бесплатные хорошие программы, проверенные на практике - типа Валтековской: https://valtec.ru/document/calculate/
На этой же странице неплохое видео по расчетам в программе.

 

Никак не учитываю при полах по грунту. Потери вниз при полах по грунту несущественные. Под полом по грунту постоянная годовая температура +5+7.
При ВТП по плитам перекрытия потери побольше, т. к. под полом температура при неотапливаемом подвале почти как на улице. Посмотрел картинку из ПО Херц, может действительно если по плитам перекрытия пол делать, то поверхность пола будет +31 при подаче +45. Может увеличить утепление под стяжку с ВТП? У меня практики ВТП по плитам на первом этаже нет. Вам нужен совет монтажников или хозяев, у кого ВТП по плитам перекрытия с неотапливаемым подвалом.

Tсред. - показатель теоретический для расчёта по формулам и номограммам. Я тоже не люблю с ним считать.

У меня температура подачи - это температура подачи теплоносителя после трехходового крана.
Считать потери давления в трубе по формуле не нужно, лишняя трата времени, очень много нюансов. Рекомендации @Ovit1 по расчёту потерь давления по таблицам правильные. Кстати, в рук-ве Compipe (Руководство по проектированию и монтажу трубопроводных систем) тоже есть таблицы для расчёта потерь давления, хочу их внимательно рассмотреть.
Буклеты и каталоги Compipe
@Ovit1, благодарю, что не оставляете нас в раздумьях изучу таблицы. Но судя по вашим цифрам, расчёт мой был верен.

 

Собрал коллектор, хотелось бы услышать мнения, термо головка еше не установлена.

 

Доброго времени суток, друзья. Остановился я в общем в своих расчетах исканиях, написал об этом уже в "Водяные теплые полы 7", сейчас соответственно пытаюсь вести прямой подбор комплектующих. Собрал тут в Point-е схему контура ТП. Есть вопросы, был бы рад любой помощи.
Небольшие пояснения. Будет 7 петель: 5 кухня гостиная (50 кв.), 1 - санузел, 1 - холл. Труба металлопласт 16х2, думаю compipe (на слуху вроде как лучшая из не дорогих), насос grundfos 25/60, собрано на трехходовом клапане ESBE Kvs = 4. Контур будет висеть на одной из веток гидро-коллектора.

- какой взять коллектор ТП? диаметры присоеденительные? Я хочу в перспективе на 3 контура гостиной, которые находятся в центре площади (другие 2 как рантовые зоны), установить сервоприводы. Сначала такой опции не будет.
- куда что ставить? наверное тупой вопрос, но я не до конца понимаю куда и почему что ставится: расходомеры, регулирующие вентили (сервоприводы)
- регулирование в конкретной петле происходит путем пережиманию петли, я так понимаю? Это ведь влияет на расчетное гидравлическое сопротивление?

Можете вообще что-то посоветовать.)

Спасибо Всем.

 

Важаемые специалисты ! Подскажите правильно ли смонтирован коллектор ТП? Подача идет от центрального отопления с T около 75 и рабочим давлением до 3 бар. Насос стоит от обратки к подаче. Смущает, что сервоприводные головки стоят на обратке.

 

Подскажите пожалуйста.
8 контуров, общей длинной почти 500 метров, 16 сшитый политилен. Какой мощности насос поставить? В магазине сказали 4-х кубовый (какой-то).