Как правильно собрать смесительный узел

А теперь смотрим физику вашего предложения, отключаем клапаном подачу от котла., всё равно что что закрыли шаровый на входе смесительного клапана, насос гоняет по кругу воду. она остывает как и остывает пол. Чем предложеный вариант отличается от насосного. Да ничем. массивная стяжка в хорошо утеплённом помещении, иногда и сутки тепло отдаёт, не говоря уже о часе максимум 2 который будут достаточны для возобновления циркуляции. При дельте датчика даже 5гр, вы в жизни не заметите никаких особых остываний и неравномерностей, это я своим ножками прочуствал и не на одном объекте А если мерить пол а не помещение так реагировать будет ещё быстрее, по воздуху я уже мерил фигня полная,. а как по вашему работают привода в коллекторе на петлях, они полностью перекрывают циркуляцию= выключению насоса, те же яйца только в профиль. Таков же принцип и в эл т. п только ток теплоноситель, а кран это термостат с реле на выходе, перекрывающий эту самую циркуляцию. Голубев у себя на сайте и на многих форумах говорил что он своим контролером добился точности максимум 2-3гр, и то ему многие не верили. а уж в тёплых полах надо ещё поискать спецов покруче, и контролеры он свои разрабатывает исходя из опыта огромнейшего, любая регулировка без пид регулирования, никакой стабильности не даёт, так профанация. и я предложил её просто как эрзац, потому как хотя бы перегрева не будет помещения, о потдержании точного климата и речи быть не может. а А вот радиаторная голова на клапане пред смесителем и то точнее будет отслеживать эт я пробовал, но всё одно фигня

 

Это следующее предложение - понизить t подачи на котле, цикл работы должен удлиниться.

 

Это все верно, очень даже! Но вот если t воды на подаче в контура пола несколько выше, чем оптимально и достаточно (а это еще надо настроить и при увеличении теплопотерь регулировать) для точного поддержания постоянной t в стяжке при непрерывной работе насоса, тогда будет иметь место некоторый перегрев стяжки, в этом случае вполне разумно кратковременно (не на 1 час конечно, впрочем зависит от толщины стяжки и глубины залегания труб) выключать цирк. насос через термостат с датчиком закрепленным например на обратном коллекторе. Схема проста - пол прогрелся и коллектор достигает заданного значения -насос выключается, при этом вода в коллекторе будет остывать весьма быстро (кусок латуни с большой поверхностью и небольшой массой воды) и уже через 5-15 минут насос включится снова. За этот промежуток времени стяжка пола почти не потеряет температуру (несколько тонн бетона вообще-то!) и включившийся также на несколько минут насос "догонит" t стяжки на несколько десятых градуса до нужной температуры, после чего регулятор снова отключит насос. В итоге насос будет работать старт/стопами именно на поддержание точной t, +/-1С по t обратного коллектора а по факту колебания t стяжки будет вообще десятые доли градуса в лучшем случае. Плюсы такого варианта очевидны - не надо крутить термостатич. клапан+ экономия ресурса цирк. насоса. Эл. энергия врят ли экономится потому что вероятно немного продлится цикл работы насоса в котле из-за мелких пиков включения пола. В этом варианте важны 2 детали чтобы все хорошо работало: 1) t на термосмесит. клапане надо ставить немного выше необходимой равновесной t, ориентировочно на 2-5С (чем выше тем чаще старт/стопы насоса), 2) датчик терморегулятора (лучше брать регулятор с цифровым эл. табло - будет удобнее) надо присоединить на корпус коллектора плотно, закрепить алюминиевой/медной полоской и заизолировать кусочком отражающей теплоизоляцией, чтобы исключить остывание датчика в окруж. воздух, так будет точнее измерение t коллектора.
А вообще все это совсем уж для любителей идеального регулирования..)
При условии что пол сделан не тяп-ляп а по всем правилам, иначе хоть зарегулируйся.

 

@777uran777uran, капилярку вешаем на обратку и получаем точную зависимость обратки, гораздо точнее старт стопа, только мы получаем стаб температуру стяжки, а не климат в помещении, т. е аналогия с эл. тп. заклиматом всё одно придётся следить руками ну или поиграться оптимальной температурой когда съём равен отдачи

 

А что скажете по этому поводу.

Этот график снят с моего контроллера и моего отопления. Уличная t днем была ~0*С, т. к. на датчик после обеда попадало солнце. 2 этаж - теплый пол. Датчик расположен ~70 см от пола. Пробовал по разному, по этому варианту работает четче. Как наверное и сами догадались график ТП, который начинается с 20*С. Настройки программы: ночная - 19-20*С (точно не помню), дневная - 21*С (требования жены)
На нижнем графике показано как отрабатывает сервопривод проходного клапана перед коллектором.

 

Прошу прощения, не силен в слэнге..), "капилярка" цэ шо таке?
Теплопотери пола во многом еще зависят от изоляции пола/стен/кровли всего здания и климатической зоны.
Порой народ сделает сопливую изоляцию, а потом пол хоть зарегулируйся.
Хорошо вам в Ростове, климат ровный более-менее, все-таки море рядом, а вот у нас запросто зимой может быть с минус 5 до минус 20-25 или обратно буквально за 12 часов.
Мой сосед кстати держит t пола весьма стабильно 23С, одним клапаном Esbe 572 обходится, не жалуется, плюс выносной термостат на котел, точность регулировки t воздуха в доме +/- 0.5С.
А вообще надо тоже в Ростов перебираться, у вас отопит. сезон выраженный по сути месяца 2-3 всего, остальное можно компенсировать хорошим утеплением и солнечными коллекторами..)

 

Это термоголовка, в данном случае, с выносным датчиком. Самый простой и широко распространенный способ управления ТП.
По поводу "сопливой изоляции", если нет сквозняков, то регулировка такая же, что и при хорошей теплоизоляции, только t ТП будет выше и будете испытывать дискомфорт, а еще это вредно для здоровья, в первую очередь для ног. Естественно регулировка должна дополнительно корректироваться сервоприводом на клапане установленном на коллекторе и управляемым от комнатного термостата, одной термоголовкой с выносным датчиком здесь не обойдешься.
По поводу Вашего соседа. Или у него ТП+радиаторы, или он гонит, да еще и дом никогда не проветривает. При t ТП=23*С, теплопотери дома должны равняться 0.

 

А что я должен сказать я уже всё сказал, и совсем про другое, а вы так плавненько на свой контролер перепрыгнулисудя по графикам у всё замечательно. что вы тогда ещё пытаетесь заменить

 

вы ошибаетесь топим мы начиная с октября кончая апрелем, конечно не так холодно как у вас, но топитьто всё одно приходится

 

Вы правильно поняли физику моего предложения. И привода в коллекторах работают также, но это вынужденная мера, ведь глупо дополнительно ставить смесительный узел на каждый контур.
А отличие моего варианта в том, что циркуляция по контурам будет всегда, в противном случае около наружных стен пол будет остывать быстрее и соответственно, по крайней мере по восприятию, от наружных стен начинает веять холодом. И потом, разве работа смесительного узла с капиляркой не так работает? Также имеем постоянную циркуляция, а когда t обратки уменьшается, то датчик, воздействуя на термоголовку, увеличивает подачу со стороны котла. Только корректировка t происходит намного ровнее.
Вариант управления насосом дешевле и проще, согласен. Мы экономим 500 р. на проходном клапане и 1500 р. на сервоприводе. Для этого варианта рекомендую предусмотреть схемку периодического включения насоса минут на 5 каждые 30 мин.

Вот здесь вы меня уже пугаете и ножки видимо были в валенках. Даже если Вы погорячились по поводу 5*С и реально ставили на управление капилярные темостаты у которых дельта 3*С, то и этого, учитывая большую инерционность ТП, очень много. Будут очень большие вылеты по t ТП.

Реагировать будет быстрее, согласен. А вот будет ли точно отрабатывать поддержание заданной t в помещении, сомневаюсь.

 

Ну я не знаю, может привет Голубеву передать
Может Вы будете долго смеяться, но у меня даже смесительного узла нет. С котла напрямую в коллектор через проходной клапан с сервоприводом. Это сейчас сервопривод. А тогда (график) стоял вообще соленоидный клапан переделанный чтобы мог открываться при 0-вом давлении. Поэтому и прикидываю как бюджетно поставить смесительный узел и чтоб управление не пострадало. Ну а главная причина. Друг попросил помочь с СО ТП и ГВС, почему-то местные бизнесмены отказались. Вот и анализирую различные варианты смесительных узлов и их управление.

 

@Pavka442, на тему автоматики даже на профильных форумах, авок и им подобным до крови народ бъётся, так что я завязываю да и тема про смесительный узел а не автоматизацию, при всём том что делать её будут еденицы

 

Витаон, Да я и не собирался глубоко обсуждать автоматику. Всего лишь дополнил Ваш ответ для Vit555, кстати где он? Но мы не сильно отклонились от темы, т. к. основная функция смесительного узла смешать, но абсолютно всех интересует насколько смешать и чем обеспечить нужное смешение.

 

Понятно про "капилярку", спасибо, просветили! Тоже хотел себе поставить термоголовку на подачу с выносным датчиком, но продавец в магазине сказал что будет скорость реагирования до получаса, возможно он не совсем прав, но даже такой теоретической инфы было достаточно чтобы решить что такая регулировка мне нафиг не нужна, 3-х ходовой смесит. клапан лучше однозначно, это если говорить об ограничении температуры подачи в полы для продления срока службы трубы/стяжки/покрытия.

Сервоприводы на коллекторах нужны тому кто привередлив к разным режимам в разных помещениях, кто готов переплатить за это раза в 2 от всей суммы затрат ТП и кто не боится усложнять систему и платить за сервис (замена, ремонт и пр.). По сути же в хорошо утепленном доме теплопотери в разных помещениях почти одинаковые (как минимум диффузия воздуха), а комфортная t ТП будет одинаковой, например 24С. И достаточно для меня например иметь одну общую регулировку старт/стопами насоса по t обратки или по датчику в полу. Такой системы средней степени навороченности для меня достаточно.

У моего соседа tпола +23, пол едва теплый (была цель иметь не теплый пол, а иметь "не холодный"), радиаторная система у него тоже есть, но весь месяц она была отключена, работал только пол, на улице весь месяц среднесуточная t=+2-3С! Котел включается редко, t подачи котла минимальная +38С. Вентиляция - крышная вытяжка, проветривают изредка, приточка только естественная - двери/окна, площадь дома 130кв.м, наружные стены утеплены от уровня грунта (цоколь тоже), пирог стены - 300 газобетон D600, пенопласт 50мм, полкирпича. Разве чудеса?

 

Термоголовка это то, что одевается на клапан, в том числе и 3-х ходовой. Как их можно сравнивать? По второму абзацу тоже не понял как хотите сделать.
По поводу соседа Действительно, по конструкции дома, никаких чудес. Но термометр на полу все-таки проверил бы.