1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,40оценок: 15

Как правильно собрать смесительный узел

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем santer, 19.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Балансировка нужна когда 1 насос, у вас каждый напор создаётся своим, так что кроме запорной арматуры ничего не нужно, ну и клапана 3х ходовые желательно что бы не крутить постоянно термостатические или под управление термоголовкой
     
  2. soul42
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    soul42

    Участник

    soul42

    Участник

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чебоксары
    Всем добрый день!

    Необходим профессиональный совет по построению системы отопления от газового котла Beretta CIAO 24 CSI.

    Исходные данные
    Искал в сети и нашел в теме https://www.forumhouse.ru/threads/171513/ идею использования котлового насоса в качестве основного для теплого пола. По прикидкам (линейка Valtec) и по графику характеристики мотора, а так же с учетом использования 20 трубы, напора и циркуляции должно быть достаточно для 50 м2 и 5 контуров (коллектор и трубы берется Compipe).
    Диапазон регулирования температуры воды котла в системе отопления °С 40-80
    схемы трёхх.jpg upload_2014-3-3_9-22-6.png

    Вопросы:
    1 Можно ли использовать данные схемы с приведенным мотором для теплого пола?
    2 Насколько по вашему мнению отличается комфорт использования теплого пола от стандартной схемы с подмесом и вторым насосом (притом что многие рекомендуют контролировать температуру обратки)
    3 Насколько подходит для данной схемы ESBE VTA 322 20-43С или Watss Aquamix 6311С1 25-50С (какой из них предпочтительней)
    4 Имеет ли в принципе смысл использовать схему с разделительным клапаном (почти не встречал информацию), так как схему с трехходовым можно переделать в стандартную после испытаний теплого пола.

    Буду очень благодарен если кто-нибудь имел опыт построения подобного и расскажет о своих ощущениях.
     
  3. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Можно, как писали с корректировкой насоса и РБ, с учетом РБ в котле, если есть. Но для максимально возможной надежности лучше насосы и, если ручные или с выносными датчиками, 3-х ходовые клапана поставить на обратке.

    Не стыкуется идея бюджетности СО с покупкой комнатных термостатов, коллектора для всего 2-х магистральных контуров. Трата денег на повышающие гидравлическое сопротивление, снижающие надежность и иногда повышающие шумы системы расходомеры глупость даже при достатке денег.

    Ну вот и покупайте термостатические клапана, как требуется по уму, и если хотите регулируйте комнатными термостатами, а не тратьте деньги на не нужные прибамбасы и не зажимайте температуру котлу, что для него плохо.

    Не нужно.

    Нижняя схема неправильная!

    Верхняя рабочая, но не с максимально возможной надежностью из-за того что насос стоит на подаче.

    Не может быть и речи о комфорте и тем более о надежности при непосредственном, что неправильно, подключении горячего контура к низкотемпературному контуру!

    Неправильно регулировать температуру ТП по обратке, так как неправильно, чтоб в трубы ТП, стяжку, что особенно опасно при запуске отопления, попадал горячий теплоноситель, что снижает долговечность стяжки, замурованных туда, не доступных для легкой замены, труб. Это не говоря, что часто стяжка делается с ошибками, ставятся низкокачественные трубы и ситуация будет усугублена!

    Первый для качественного пирога ТП с небольшими теплопотерями. Лучше использовать термостатический клапан с выносным датчиком, что позволяет ставить клапан на обратке, что повышает надежность клапана.

    Без выносного датчика смысла нет, так как неправильно регулировать по обратке. В стандартную, с клапаном и насосом на подаче, можно всегда переделать, но смысла тоже нет так как не обеспечивает максимально возможную надежность.
     
  4. Billibon
    Регистрация:
    04.05.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Billibon

    Живу здесь

    Billibon

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Калуга
    @Наблюдатель, Добрый день!
    А что будет с насосом на подаче? в него не больше 45 должно идти...
    В котловом контуре в насос не меньше поступает по обратке!
     
  5. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    763

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Московская область
    1. С приведенным мотором - это с каким мотором? Если используется только котловой насос, то подмес с смесительном узле производиться не будет! Вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/182068/page-4 пост #57 есть объяснение. Вам придется постоянно котел держать при температуре в 40 С. Естественно все регулировки - только котлом. Это и неудобно и неправильно.
    2. Следует из вышеописанного - стандартный смесительный форумский вариант по схеме смесительного узла с мотором. Можно и с указателями Т на подаче и обратке - удобнее наблюдать за режимом работы.
    3 Подходит практически любой смесительный неважно какого производителя - принцип работы одинаковый. Обратите внимание на пропускную способность клапана K vs.
    4. Смесительная схема лучше и проще для понимания, нежели разделительная. Но если купите разделительный трехходовой - придется делать разделительную. В этой теме где-то в начале есть посты про разделительные клапана.
    Небольшое дополнение: Вы вправе делать ТП любой трубой, однако в подавляющем большинстве случает 16 труба полностью удовлетворяет все требованиям. А вот 20 гнуть сложнее, тем более если будет рех=ал=рех. Соответственно могут быть проблемы с шагом укладки.
     
  6. soul42
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    soul42

    Участник

    soul42

    Участник

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чебоксары
    Может я не ясно спросил, но вопрос как раз про второй вариант схемы где трехходовой смесительный используется на обратке для ограничения протока в контуре теплого пола, при достижении заданной температуры на обратке. В теме по моей ссылке сказано, что данный вариант относится к количественному (в отличии от качественного - подмес) регулированию, когда теплоноситель постоянной температуры ограничивается количеством его протекания в контуре. Никакого подмеса там и в помине нет

    Пока конкретики по использованию трехходового в обратке не услышал.
     
  7. Billibon
    Регистрация:
    04.05.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Billibon

    Живу здесь

    Billibon

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Калуга
    Делайте так:
    все отлично работает.
    esbe-vrg-131-1.jpg
     
  8. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    763

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Московская область
    Это я сначала не посмотрел Вашу ссылку и не ясно понял, за что и извиняюсь.
    Но вообще это - достаточно редкий вариант использования клапана. Причем, первая случайная ссылка https://www.nemen.ru/index/our-product/catalog/klapany-privod/klapanprivod-14/ которая погуглилась, выдала результат, что далеко не каждый клапан смесительного типа может работать как разделительный, причем в зависимости от привода к этому клапану. Я не реализовывал такие схемы и на форуме они - редко встречаются. По крайней мере отчетов о успешной реализации такого решения я не видел. Возможно еще кто-то что-нибудь Вам посоветует.
     
  9. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не используют разделительный метод в полах никогда это бред, даже при перекрытии протока от котла, должна оставаться циркуляция в петлях, для равномерного остывания, а по этой схеме её не будет вовсе. и она вообще нерабочая, на обратке трёхходвый работает точно так же как и при подаче, это класс. смес узел, насос только нужно преместить за зх ходовый или в обратку
     
    Последнее редактирование: 04.03.14
  10. hatric
    Регистрация:
    23.02.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    hatric

    Новичок

    hatric

    Новичок

    Регистрация:
    23.02.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Ребята мне кто нибудь может помочь в вопросе коллектора к теплым полам
     
  11. Обычный
    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    763

    Обычный

    Живу здесь

    Обычный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.10
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Московская область
    В чем вопрос-то?
     
  12. Сarmaster
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    968

    Сarmaster

    Живу здесь

    Сarmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    968
    Адрес:
    Тирасполь
    Скажите для чего нужен обратный клапан на обратке Т. П. ? и обязателен ли он?
     
  13. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    не обязателен, он может стоять как после насоса на подаче так и в обратке, на обратке ставят из возможности передавливания, обраткой котла при закрытом смес клапане, и подсосе оттуда более горячей воды но это бывает редко если насос качает, а иногда там установленый клапан, может и помешать у самого было так недавно, чаще нужен чем нет
     
    Последнее редактирование: 13.03.14
  14. Сarmaster
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    968

    Сarmaster

    Живу здесь

    Сarmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    968
    Адрес:
    Тирасполь
    Не совсем понял кто кого передавит...
    спрошу покороче - если клапан у мня имеется, ставить его или нет?
     
  15. Витаон
    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Витаон

    ПЫТАЮСЬ ПОБЕДИТЬ НЕГРАМОТНОСТЬ

    Регистрация:
    04.01.13
    Сообщения:
    3.842
    Благодарности:
    3.997
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ставьте, снять можно всегда, только не перепутайте направление протока
     
Статус темы:
Закрыта.