Как правильно собрать смесительный узел

Добрый день!
to Витаон
Подскажите, что это на фото за датчик?

Еще не понятно, какой трехходовой клапан использовать?
Такой: Valtec VT. MR01.N.0603

Или такой?
Valtec VT. MR02.N.0603

А так же вопрос, трехходовой клапан можно регулировать судя по описанию без регулятора с датчиком?

И по насосу спрошу, если использовать самы

 

Добрый день!

Подскажите, есть несколько вопросов:
1. Что за датчик во вложенной картинке?

2. Какой клапан предпочтительней использовать?
Valtec VT. MR01

Valtec VT. MR02

3. Вышеописанные клапаны, можно регулировать без термоголовки? Судя по описанию - да

Если я правильно понял на нем можно задать некую температуру 30 градусов и он ее будет держать?

4. Хочу поставить самый дешевый насос, т. к. теплые полы будут использоваться в помещениях с общей площадью 23м^2, такой подойдет: "SATURN-S" эл. циркул. CPD 25/40?

 

У меня реализован коллектор на 4ре ветки, одна из них будет питать контур теплого пола. Как обратный клапан развязывает потоки? Обратный клапан в моем понимании позволяет течь теплоносителю только в заданном направлении.

 

это и есть развязывание. для примера, имеем 2 потока. и обратки от них, и если одна из обраток давит сильнее. она может передавливать. другую в сторону соседнего контура,. вот чтобы задать чёткое направление, и препятствовать этому ок и ставят

 

Писал 2-мя постами выше

Можно, но очень быстро надоедает, т. к. результат = 0.

Вручную, условно, можно задать соотношение подмеса подачи и обратки, но о поддержании постоянной Т подачи в ТП не может быть и речи.

Для такой площади нужно не менее 2-х контуров ~ по 60 м. Достаточно будет 25/20. По производителю рекомендовать не буду, не хочу брать грех на душу.

 

Спасибо за ответ. Основное слово тут, как я это понимаю, "передавливает" больше никаких задач ОК выполнять не может. В данной схеме

ОК не позволяет теплоносителю пойти от холодного коллектора к горячему. Вопрос: когда это может произойти? Ведь насос теплого пола давит в правильном направлении от горячего коллектора к холодному. Я так понимаю это может произойти только в случае если на обратке в точке 2 давление будет больше чем в точках 6, 4, 3, 7.

Только в этом случае данный ОК может быть закрыт. А такая ситуация произойти не может никак т. к. точка 1 имеет максимальное давление по отношение ко всем остальным.
Вы же предлагаете поставить ОК в точку 2 - это даст только защиту от обраток других веток. Чтобы те другие обратки не начали задавливаться в точку 2 и дальше в 6-5 или 6-4. Но я думаю это вообще маловероятно, т. к. контур подающий воду в этот узел подмеса самый короткий и на его выходе (точка 2) давление выше чем на выходе всех остальных веток.

У меня возник единственный вопрос насчет обратки (ветка 5-6) Если основной насос окажется очень сильным то теплоноситель пойдет не по пути 1-7-3-4-6-2, а пойдет напрямую, 1-5-6-2 передавив поток от точки 6->5 в обратное направление. И вот тут мне кажется очень просится установить ОК, чтобы вода из холодного коллектора ТП шла по пути 4-6-2 и частично 4-6-5.

 

To Pavka442

Позвонил в местный сантех. магазин, говорят, что "ТЕРМОСТАТИЧЕСКИЙ РЕГУЛЯТОР VT. T5012" не предназначен для теплых полов и советуют купить Danfoss (артикулов нет к сожалению), по цене не сильно дороже.

Вообщем вопрос, можно ли ставить на ТП VT. T5012 Валтековский?

2. Если использовать сервопривод, то посоветуйте китайский термостат за 700 рублей ?

3. Если использовать ESBE VTA321, судя по описанию с сайта ESBE он предназначен для теплого водоснабжения:


Для теплых полов нужен VTA370, VTA570


Это так?

4. Что же за датчик во вложении?

 

А вот что по этому поводу думает сам VALTEC:
Думаю о продавцах выводы сами сможете сделать.

Например вот этот.

На фото он такой мизерный, что его никто не может разглядеть.

 

to Pavka442
Прошу посоветовать сервопривод для клапана MR 01, а то в каталоге Valtec их очень много и разных типов, даже не знаю какой...

Какие есть минусы при использовании сервопривода?

 

Добрый день!
Система отопления - ТТ + ТА + ТП. Батарей нет и не будет.
А если в роли котла - теплообменник в теплоаккумуляторе? Нужен ли еще один насос для подачи теплоносителя к смесительному узлу? Если возможно - схемку! Перечитал много - ответа не увидел, у всех газовые котлы с насосами...

 

Использование сервопривода для управления 3-х ходовым - это стандартное решение, но очень дорогое. Сервопривод от 7000 р. + управление, причем управление должно быть аналоговое, отсюда и его ценник от 9000 р. Поэтому использовать сервопривод неоправданно дорого. Я же предлагаю использовать "электротермический сервопривод" VT. TE3040-3042 и для облегчения управления или программирования советую использовать "нормально закрытый", т. е. при отсутствии U электротермический сервопривод ни на что не давит. Можно еще использовать электротермический аналоговый сервопривод (VT.TE3061)? но для него нужен будет контроллер с аналоговым выходом, у которого ценник значительно дороже эл. термостата.

При использовании электротермический аналоговый сервопривод (VT.TE3061) минус - только высокая цена как самого сервопривода, так и контроллера.
Если же использовать VT. TE3040-3042, то T датчик нужно ставить непосредственно в помещении около ТП или на сам ТП. В противном случае сервопривод будет часто вкл/выкл, т. к. он работает по логике откр/закр и в отличии от аналоговый сервопривод (VT.TE3061), не может находится в промежуточном положении. Хотя при дополнительном управлении и его можно заставить работать в аналоговом режиме. Но это ведет к удорожанию и поэтому не хотелось бы сейчас тратить на это драгоценное летнее время.
На практике же, датчик ставлю на 0,6 м от ТП для более быстрого реагирования термостата на изменение Т ТП + Т помещения, что бы поменьше был вылет Т ТП. Учитывая малый гистерезис электронных термостатов получается довольно точно поддерживать заданную Т помещения.

 

рассказываю, имеем данный узел, с насосом например 25-40 и параллельно например радиаторный контур, с насосом таким же или чуть больше. Так вот когда клапан закроет участок 1-2, и насос начнёт гонять по кругу, насос -петли - переход клапана 3-2. вот в этот момент. вы можете получить, горячую обратку противотоком с радиаторного контура и сложенную с обраткой петель в точке 3. как итог смешение неправильное и контроль клапаном тоже неправильный. Т. E если есть параллельные ветки,. то клапан ставят априори, даже не задумываясь. В момент закрытия смесит. клапана, по достижении заданой температуры. поток воды в обратку системы и котёл равен 0, и он весь замкнут на себя, поэтому любой потребитель подключённый параллельно этому узлу. даванёт в точку 3, 100% если не будет 0К,.С какой температурой, это уже вопрос. Если этот потребитель радиаторы. то может к точке 3 и 70гр приложится. Всё остальное задаётся насосом и никуда не передавливается. Чем это грозит ? да особо ничем кроме некорректного смешения и контроля, за температурой в петли, особенно если клапан с встроенным элементом, как на картинке

 

Естественно, иначе никак не будет циркулировать

 

Спасибо, за развернутый ответ. Почти со всем, что вы написали согласен, но все же задам пару вопросов.
Вы говорите, что обратка с радиаторов может быть задавлена в циркуляционный контур ТП в точке 3. Вопрос1: Как она может быть задавлена, если мы имеем закрытый смесительный клапан. В циркуляционном контуре ТП есть определенный объем воды, и контур имеет один открытый вход 3 это как фокус с перевернутой бутылкой из которой не вытекает вода т. к. воздух не может попасть внутрь.
Вопрос2: Когда контур ТП набрал заданную температуру, смесительный клапан открыт ровно на столько, сколько Джоулей хватает на компенсацию теплоотдачи петель теплого пола. Т. е. сначала клапан открыт максимально и потом закрывается почти до конца, и находится в таком положении все оставшееся время.

 

Клапан не закрыт, закрыт путь 1-2 а путь 3-2 открыт вот туда 2 потока и суммируются поток от петель и поток с обратки, я же не говорю что там прямо вода прёт в контура, литрами) чуток затекает так как меняется объём при остывании и нагреве, просто на выходе и в точке контроля имеем изменение температуры, клапан измеряет внутри себя а не в петлях, с накладной головкой измеряет где нужно, но тоже не всегда, Иногда при близко расположенном котле, коротких трассах, и мощных соседствующих насосах, коллектор целиком горячий пока ок не поставишь. Если с клапаном и с накладной головкой. ещё как то можно выйти из положения, закрепив капилярный балон подальше от смесительного узла, то с термоэлементом внутри никак,. в итоге он измеряет не петли и какая у них температура а совсем другое. НО может и не быть никаких влияний, это лоторея. поэтому клапан ставят в обязательном порядке и не пудрят себе мозг

клапан, закрывается полностью когда достиг нужной температуры, в остальных случаях он находится в промежуточном положении распределяя протоки в зависимости от температуры выставленной. 1 холодный пол - клапан открыт путь 1-2, путь 3-2 перекрыт
2 пол нагревается клапан начинает закрываться, путь1-2 ,и чуть приоткрываться путь 3 -2

3 пол нагрет сильнее клапан закрывается ещё больше путь 1-2, путь 3 -2 проток больше
4. пол нагрелся, путь1-2 закрыт полностью, 3-2 открыт полностью, и так пока не начнёт остывать. всё в обратном порядке