1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Небольшой дом на 5 -ти сотках

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Vap-75, 30.07.21.

  1. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300
    Адрес:
    Питер
    Да вроде никто и не ругается) Просто вопросы, как суровую реальность, в которой размер блока на +5мм больше заявленного, совместить с прекрасной теорией.
    Теплопроводность: 0,084 Вт/м˚С против 0,15 Вт/м˚С. Зато у второго модуль такой же, как у облицовочного кирпича)
     
  2. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024
    Адрес:
    Астрахань
    Объясните 1,12/0,32 формуле расчёта сопротивления, куда делись 10мм воздуха (какова роль этого зазора?) и 15мм шткатурки? Чем гарантируется отсутствие точки росы в стене?
     
  3. Vap-75
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    85

    Vap-75

    Живу здесь

    Vap-75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Самара
    к сожалению для меня это пока непонятные цифры (но буду разбираться.
     
  4. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024
    Адрес:
    Астрахань
    "Сложно найти черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет". Не торопитесь, похоже, там лажа
     
  5. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300
    Адрес:
    Питер
    Картинко из книжки ЛСР, в особенности их арифметики - не вникал, ориентировался на протокол испытаний, с подстановкой сих значений в калькулятор.
    upload_2021-8-4_16-12-26.png upload_2021-8-4_16-26-37.png
    По калькулятору так: Кладка на перлитовом растворе камня ЛСР 10.7нф "тёплый", γo =700 кг/м3
    назначение замкнутой воздушной прослойки - 1. технологическое (компенсация неровности кладки блока) 2. предотвращение высолов. 3. включение в теплотехнический расчёт облицовки.

    upload_2021-8-4_16-44-14.png

    П. С. Важный момент - при облицовке клинкерным кирпичём - вентзазор таки нужен.
    П. П. С:
    Аналогичная картинко (касательно штукатурки и зазора) из альбома Поротерма:
    upload_2021-8-4_17-21-37.png
     
    Последнее редактирование: 04.08.21
  6. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024
    Адрес:
    Астрахань
    Там вместо 0.12м написано 1,12м. Но результат, как для 0,12м.
    Если рассмотреть ситуацию при температуре -29 градусов холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 (высокая вероятность), то такая картина
    _Жилое помещение. Стена. R 4.15  04.08.2021 18_02_17.png
    Хотя калькулятор сообщает, что с переувлажнение всё Ок, но не верится. Тем более, что теплосопротивление влажного слоя чудесным образом не изменяется при конденсации воды.
    А с теплой керамикой не всё так просто. В сети ходят ролики, где видно, что тёплая керамика очень активно впитывает воду
     
  7. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300
    Адрес:
    Питер
    Если несколько производителей рекомендуют (по крайней мере, допускают) такое решение, и расчёты по влагонакоплению (в калькуляторе) подтверждают его применимость, так в чём проблема? Да и у построившихся по такой технологии тоже запредельных расходов на отопление не наблюдается.
    Хотя, подозреваю, в январе за счёт увеличения влажности кладки там совсем не 4.15 (м²•˚С)/Вт.
     
  8. R Royce
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    6.262

    R Royce

    ...Я - в домике...

    R Royce

    ...Я - в домике...

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    5.345
    Благодарности:
    6.262
    Адрес:
    ...Arkaim, "страна городов"...
    Не надо добавлять на штукатурку!

    В 5-й раз вопрошаю: ИЗ КАКОГО МАТ-ЛА планируете устр-во внутр. несущей?
    Перегородок - ?

    Не отвлекайтесь на холивары!
    Еще день-другой, в таком режиме..., и - останетесь наедине со снежным комом неопознанных,
    непознаваемых дилемм, трилемм, пятилемм и т. д.
     
  9. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024
    Адрес:
    Астрахань
    Ну, например, в том, что картина, в результате, отличается от расчётной. Возможна повышенная влажность в определённых зонах внутренней поверхности стен, появление плесени.
    С вензазором этого можно избежать, но дороже и толщина пирога стены больше
     
  10. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300
    Адрес:
    Питер
    Вы, конечно, профессионал, но хотелось бы понять, так, сказать для чайников, почему?
    Т. к. производители керамического камня утверждают, что блок штукатурится изнутри слоем от 15мм для обеспечения непродуваемости кладки. Ну и в эстетических целях, видимо, тоже. Очевидно, что при этом размер внутри стен сокращается на те самые 15мм по каждой внешней стене. Внутренняя несущая, если она из 1нф/2.1нф/блока - штукатурится также.
     
  11. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300
    Адрес:
    Питер
    Есть примеры таких явлений при указанной конструкции стены (напомню, рекомендованной производителями блока, как одной из возможных, для обычного облицовочного кирпича)?

    upload_2021-8-4_21-12-26.png

    upload_2021-8-4_21-13-43.png
    Цитаты из этой брошюрки производителя (Application guide of a facing brick of Terca).
     

    Вложения:

    • upload_2021-8-4_21-15-14.png
  12. Valery30
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024

    Valery30

    Живу здесь

    Valery30

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    9.314
    Благодарности:
    10.024
    Адрес:
    Астрахань
    Я не работаю в строительной области деятельности, тем более в области экспертизы, связанной с разбором разных косяков при строительстве. Потому у меня нет и не может быть такой статистики. Но моего образования по физике, теплотехнике, термодинамике, теплопередаче, теории прочности, методах расчёта вполне достаточно, чтобы видеть, что многие немаловажные факторы просто проигнорированы в расчётах на которые ссылаются "авторитетные" специалисты, прикормленные производителями блоков.
    Про то, что термосопротивление материалов стены не учитывает их "сухое" и "мокрое состояние" уже сказано. Кроме этого проигнорирован другой фазовый переход между жидкой и твёрдой фазой воды.
    В паропроницаемости материала проигнорировано отсутствие герметичности стыков теплой керамики по вертикальным участкам.
    Применяемая расчётная схема исходит из одномерной схемы для картины плоского пирога стены, где не учитывается конечность размеров плоского участка. В углах дома должна работать уже другая схема расчёта, где каждому 1см2 внутренней поверхности соотетствует не 1см2 наружной, как в существующей схеме, а значительно увеличенная площадь наружной. Там будет совсем другой график распределения температуры.
    Зазор 1см, названный технологическим, позволяет водяным парам легче достигнуть внутренней поверхности облицовки. Потому в паре с зазорами между теплоблоками лишь ухудшает ситуацию с точкой росы.
    И как после этого верить данным, полученным таким расчётами данным?
    Кто нибудь хоть замерил температуру на стыке между керамикой и штукатуркой в углу и на плоском участке, вдали от углов и окон? Замерил влажность в зазоре между облицовкой и керамоблоками? Сопоставил с расчётными величинами?
     
    Последнее редактирование: 05.08.21
  13. Vap-75
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    85

    Vap-75

    Живу здесь

    Vap-75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Самара
    @R Royce,
    Благодарю, за то что обратили моё внимание на данный вопрос. так как шел по тупой схеме (вбил себе, что стены делают толщиной 300 мм. при этом не удосужился вникнуть с суть)
    Несущую центральную стену делаем из Керакам 25 (250 мм),
    перегородки - Керакам12 (120 мм)
     
  14. Vap-75
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    85

    Vap-75

    Живу здесь

    Vap-75

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Самара
    Информация из альбома технических решений-
    Анализ теплотехнических свойств наружной стены из Керакам 38 супер термо
     

    Вложения:

  15. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.865
    Благодарности:
    1.300
    Адрес:
    Питер
    Для перегородок, говорят, лучшее решение - силикатный блок (80мм). Но он по высоте не очень сочетается с керамикой (разная высота ряда).
    Центральную несущую - также можно из полнотелой двушки, если у вас такая есть в регионе. Теплоёмкость выше, и звукоизоляция лучше.
    Что характерно, стена штукатуриться изнутри, и в наличии невентилируемый воздушный зазор, хотя в расчёте теплосопротивления его не учитывают.