Большой обзор: Veka, Rehau, Trocal, GEALAN, Salamander, Proplex, Kaleva, Deceuninck

Спасибо за пояснение, т. к. раньше я нему относился с предубеждением - все же профиль класса B ...
У нового Delight'а толщину стенок тоже подняли, сколько сейчас?

 

Чтобы изменить толщину стенок, нужно обновлять оборудование + материала больше идет и как следствие увеличивается стоимость профиля, чего Рехау крайне не любят, всеми силами стараются снизить себестоимость (Рехау Грацио тому пример. неудачный) нужно замерить снова, но насколько помню стенка внешняя 2,7 или 2,75мм.
А, вот еще из новых изобретений Рехау, это Интелио со стенками 2,5мм. О каком увеличении толщины может идти речь? Дай волю этим гениям, они бы 1мм давно сделали, лишь бы продавалось хорошо
P. S. это был юмор, но стремление Рехау к удешевлению поражает VEKA хотя бы не идет на такие шаги, а стабильно держит профиль в одном качестве. Хочешь дешевле, вот тебе другая система - WHS.

 

@Moi1Dom, спасибо! А есть ли где то обзор про реальную толщину стенок внутренней и внешней у разных производителей? А то я смотрю, ради того, чтобы попасть в список профиля А многие внешнюю стенку делают 2,8-3мм., а внутреннюю меньше 2,5.

 

Уже неоднократно писал здесь на форуме о том, что ещё с 2012-2013 гг. основные профили всех новых европейских систем (и Veka вовсе не исключение) экструдируются в Европе с толщиной лицевых стенок 2.5 мм. Но при этом (что очень важно для сохранения пространственной жёсткости профилей) толщина фальцевых стенок сохранена - 2.2 мм. Такое стало возможным после изменения европейских стандартов на ПВХ-профили. Действительно, такой шаг приводит к экономии ПВХ-смеси при экструзии профилей, но повышает требования к качеству этой смеси и технологии экструзии, что приводит к совершенствованию технологии и увеличению производственных издержек. Ведь производить профили с более тонкими лицевыми стенками без потери их основных тех. свойств дороже и сложнее, чем с толстыми.
А что происходит на просторах РФ и РБ? Приверженность к толщине лицевых стенок ~3.0 мм - в первую очередь, маркетинговый ход. Но с прицелом на иную ПВХ-смесь и стремление производителей окон сэкономить на армировании. И сколько бы там своих зубов не давали представители ПВХ-системодателей, но в реальности ПВХ-смесь в Европе и здесь отличается. Тем более сейчас, когда качественные стабилизаторы ПВХ становятся всё дороже и менее доступными в закупке.
Армирование - причта во языцех для отечественных производителей окон. И если в Rehau узаконили превращения армирования с загибом 244516 в аналогичное, но без загиба - 244506, то в каталогах Veka по-прежнему значится армирование створки с двойным загибом на полную высоту полки в то время, как производства чаще всего закупают армирование без двойного загиба или, в лучшем случае, с загибом лишь на половину высоты полки.
Поэтому в такой ситуации при заказе окон нет смысла гоняться за профилями так называемого "класса А", а следует поинтересоваться у производителя характеристиками и других комплектующих, входящих в состав окон.

В данном случае позиции обоих системодателей идентичны - в продуктовых линейках и тех и других предусмотрены эконом-системы (Grazio и WHS). Всё остальное - маркетинг.
А при тендерном сравнении КП из проф. систем Rehau необходимо особенно тщательно смотреть артикулы рам и армирования. В отличие от Veka SL70 и SL82, где в системах осталось всего по одному виду рам и по 2 вида армирования (толщиной 1.5 и 2 мм), в системах Rehau доступны по 2 вида рам (низкая и высокая) и по 3-4 вида армирования (например, П-35*20*1.5, О-35*20*2.0, О-35*20*2.0, П-35*20*2.5). При этом армирование импостов Rehau П-35*20*2.5 жёстче на изгиб, чем у импостов Veka О-30*30*2.0, что сказывается на допустимых размерах изделий. Поэтому никакого однозначного преимущества у изделий именно из проф. систем Veka нет. Очень многое зависит от конкретного исполнителя.

 

@Остров_Окон, у каких системодателей качество и прочность пластика сейчас лучше, кто используют качественные стабилизаторы, а кто перешел на некачественные?

 

Уверен, что с составом ПВХ-смеси экспериментируют все производители профилей. Но это является их коммерческой тайной. К производителям же окон поступают профили, соответствующие ГОСТ 30673-2013. За этим следят лаборатории ОТК при каждом экструзионном производстве, которые проверяют качество выпускаемых профилей по многим параметрам (геометрическим и физическим). Текущие производственные проблемы (брак) хоть при экструзии, хоть при сборке возможны у любого производителя. Итоговое качество во многом определяется эффективностью работы ОТК.
P. S. Многолетний анализ рынка вакансий показывает, что даже крупные оконные заводы по производству ПВХ-окон не редко и подолгу не могут закрыть вакансии как рядовых контролёров, так и начальников отдела ОТК. Уж больно сволочная у них работа.

 

У века 3 вида армирования можно в раму. Ну а про импоста, 2,5 мм с загибами, это ты знаешь, ты можешь поставить, ну ещё там, немного по пальцам посчитать, а подавляющее большинство ставит всё по стандарту, Пшка, максимум прямоугольник 2 мм. Так что не надо всех под одну гребёнку

 

Гребёнкой всех не я, а жизнь. Точнее ситуация, сложившаяся на рынке труда с ПВХ-окнами и связанная с квалификацией кадров. Армирование 35*20*2.5 с двойными загиба и доступно, но правильно применить его могут далеко не многие, просто в силу своих знаний. Так же, как и прочее армирование.
У Veka SL70 в раме штатное армирование О-30*30*1.5 (2.0). А какой ещё вариант, 3.0 из Европы? Ну, не 1.2 же, как уже проскакивало здесь в некоторых КП? С армированием створок та же картина. В целом достаточно для переработчика.
А рам у Rehau, как никак, во всех системах по 2 вида, и отличаются по жёсткости они заметно. И большинство заводов работают как раз с более дешёвыми - низкими и менее жёсткими, на которые и приходится большинство нареканий.
Но заказчик не обязан разбираться в этих артикулах и, как правило, забивает на это дело. А потом начинается: "Ой, посоветуйте!.."
У всех старожилов оконного раздела этого форума есть свои технические "примочки", которые позволяют им предлагать изделия с иными параметрами, чем может предложить рядовой манагер оконной фирмы. Я не ставлю перед собой задачу по качественному сравнению этих "примочек", дабы не устраивать здесь на форуме никому не нужную свару. Но я категорически против того, чтобы старожилы всячески подчёркивали якобы более высокий уровень качества именно тех материалов, с которыми они работают. Я - за объективный и всесторонний подход. И уверен, что @Serg89 меня в этом поддержит.

 

Так и я про что. Во всех офисах рядовые манагеры, девочки-калькуляторы, не умеющие спроектировать изделие. А в рехау, я никогда низкие рамы не выбираю.
По поводу восхваления своей продукции, ты тоже здесь замечен, по алюпласту много писал, теперь начали с рехау работать, пишешь про рехау, никто не против. А другие пишут, тебя цепляет, начинаешь к века "ревновать".

 

Про проф. системы Aluplast я, действительно, рассказывал немало. И продолжал бы и дальше, ибо больше некому. Особенно про портальные системы и третий контур уплотнения. Но всегда делал это в сравнении с другими проф. системами, а не подавал информацию, как о чём-то исключительном. Между прочим, и про проф. системы Veka я писал, как про удобный профстандарт: с уважением, но без восхваления.
К Rehau Brillant я тоже всегда относился с уважением. Очень рад, что отдельные её артикулы перешли в отечественную Delight. К Intelio80 отношусь настороженно, но благодаря более подробному (по профессиональной необходимости) её изучению, понял, что и эта система не настолько убога, как её здесь расписывают, и вполне применима в определённой комплектации.
Про системы Deceuninck пишу неохотно, т. к. отечественное представительство за 20 лет своей работы успешно загубило изначально заложенные в них идеи немецких систем прародителей Thyssen-Inoutic. Про продукцию Profine (KBE, Koemmerling) помалкиваю, ибо сталкивался с ними лишь на выставках. Проф. системы Gealan - лошадка добрая, но тёмная. Немецкие системы у них хороши, но чаще заказчики имеют дело с отечественными продуктами. А они по факту середняки, причём с непонятной комплектацией по армированию. Salamander? При необходимости заглядываю в их каталоги и смотрю нужную информацию.
Кстати о каталогах. Весной этого года заметил неприятную тенденцию: европейские профилисты отключили аккаунты с *.RU в своих клиентских зонах. Лично столкнулся с этим и у Aluplast, и у Schueco. Увы, для меня это невосполнимая потеря в плане доступа к актуальной технической информации по перспективным направлениям.

 

Почему же отвлеклись? Тема посвящена большому обзору, вот мы и обозреваем, но без оборзения.

А конкретные обращения участников форума в этом разделе прекрасно демонстрируют обратное: люди готовы доплатить за приемлемое качество без последующего геморроя. И как раз такие случаи мы регулярно здесь на форуме обсуждаем: то в Тюмени, то в Казани, то в СПб, то в РнД.

 

В рехау мне нравился очень бейсик и сиб. К интелио очень не очень, наелся исправлявши кучу установленных окон.

 

Ещё лучше были S796 и S730, те, из которых слепили Basic.

Вот и я не тороплюсь, жду трёхконтурную версию. В ней благодаря геометрии сечения створка должна стать жёстче. Да и наличие среднего контура оправдает наружный притвор в 6 мм. И оставит она не у дел Deceuninck Space.

 

Согласен, но! VEKA хотя бы поделила на две системы VEKA и WHS и то менеджеры умудрились состряпать это в одно и преподносить как VEKA, хотя сама VEKA от этого открещивается как может.
Даже эти две разные системы вкладывают людям как одну.

А вот с Рехау другая ситуация: для обывателя что Грацио, что Бриллиант, что Делайт, все РЭХАУ и все 70мм и значит все одинаково, только Грацио чудесным образом дешевле.

И если люди запутались в 2х названиях, то про армирование и т. п. вообще темный лес, да и времени у большинства нет. Вот тут и нужны мы)