1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Программе можно верить?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем dimka-dimka, 16.08.21.

  1. dimka-dimka
    Регистрация:
    10.11.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24

    dimka-dimka

    Живу здесь

    dimka-dimka

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24
    Ну примитивные клапаны stout svr 2102 или подобные. Их просто подкрутить и давление также вырастет? Или они не создают такого большого сопротивления как термостатические клапаны?
    А как такое может быть? Все радиаторы всегда открыты одинаково. Насос качает одинаково. Откуда динамика? Или речь про термостатические клапана, где головка периодически перекрывает поток?
    Обычный котел настенный baxi. Наверное в таких стоит асинхронный насос?
     
  2. dimka-dimka
    Регистрация:
    10.11.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24

    dimka-dimka

    Живу здесь

    dimka-dimka

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.17
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    24
    Сделал несколько "замеров":
    1) везде примитивные терморегулирующие клапана - давление 4574па, напор 0,47м.
    2) на самом ближнем к котлу 14секц радиаторе термостатический клапан - давление 16394па, напор 1,70м.
    3) на самом ближнем к котлу 14секц и 6секц радиаторе термостат. клапан - давление 14428па, напор 1,49м.
    Дальнейшая замена терморегулирующих клапанов на термостатические не увеличивает ни давление ни напор. Только уменьшается кол-во предупреждений об избытке давления.

    Выходит насос давит тепло через самый короткий контур с двумя радиаторами (14+6) и если там воткнуть термостатические клапаны (или попросту придушить подачу) напор и давление принимают оптимальные значения?
     
    Последнее редактирование: 21.08.21
  3. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    227

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    227
    Сразу хочу пояснить, что не нужно путать абсолютное давление, статическое и динамическое. А я писал вообще только про удельное падение циркуляционного давления. А это совсем другое понятие. Если посмотрите анализ ц. колец, то для каждого участка, арматуры и ОП увидите на сколько Паскаль падает циркуляционное давление (для труб указывается Паскаль на метр погонный).

    Если изменяется во времени расход теплоносителя через приборные узлы - значит расход динамический. Работа одного термоклапана по факту влияет на расход в остальных цирк. кольцах. Степень взаимовлияния, грубо можно называть авторитетом термоклапана. Если расход в системе динамический, то нужно обеспечить более-менее постоянный напор источника (насоса). А это либо применять перепускной клапан (при асинхронном насосе) либо использовать частотный насос с программно настраиваемом напоре (понадобится еще и термогидравлический разделитель и такой настраиваемый частотный насос.

    Прочтите выше. Падение цирк. давления на приборном узле должно быть не менее 70% от сопротивления всего ц. кольца. Пример. Сопротивление кольца 20 кПа. Значит на приборном узле должно падать не меньше 14 кПа. А на подводящих участках не более 6 кПа.

    Если же поставите терморегулирующие клапаны с недостаточным сопротивлением, то чтобы добиться такого же соотношения:

    либо вариант 1. вам придется опять таки чем-то увеличивать падение на приборном узле (теми же запорно-балансировочными, но те которые регулируют Kv примерно от 0,06 (например Овентроп 109 11 62) и уже стОят как других брендов термостатический клапан с преднастройками. Так зачем тогда переплачивать 1000 рублей, чтобы сэкономить 500 рублей? И плюс лишиться возможности установки термоголовки? Какая же это экономия? Это называется деньги на ветер причем с ухудшением характеристик системы.
    либо вариант 2. существенно увеличивать диаметры подводящих участков в кольцах. Опять же переплата за диаметры, будет больше, чем экономия на нормальной арматуре.
    либо вариант 3. Дросселирование. Делать самому или заказывать токарю дроссельные шайбы. Но думаю, что это будет дороже, чем купить сразу нормальные термоклапаны с преднастройками и с правильным диапазоном регулировки Kv.
     
  4. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    227

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    227
    У вас есть дифференциальный манометр? И вы измеряли на смонтированной и запущенной системе?
    Откуда эти данные получили? Прога Аудитор не показывает пъезометр (дифф.давления на выходах на приборные узлы).

    1. Что такое давление? Абсолютное? Или падение ц. давления? Напор, это где напор? На источнике?
    2. Опять же пишете про падение ц. давления на арматуре или о чем?
    3. тот же вопрос. И как может быть напор на источнике разный? Он для всего независимого отопительного контура системы будет одинаков.

    Прога подбирает такие параметры системы, чтобы авторитеты обеспечивались не меньше, чем вы сами заказали в параметрах.

    Поэтому, если выбранная вами арматура (и другие заданные вами же параметры) не может это обеспечить, то прога и выводит предупреждения об ошибках об избытке циркуляционного давления в циркуляционных кольцах. Т. е. предупреждает, что расчетного расхода ТН через кольца вы не получите. Т. е. не получите желаемых верных параметров работы системы (какие бы цифры не стояли в табличках). Это называется невязка колец. А нужно увязать (сбалансировать) кольца не хуже, чем примерно 5%.

    Когда не смогли (или не захотели) рассчитать гидравлику, ставят вместо насоса с 2х метровым напором, насос с 8ми метровым напором. Получается, что невязка колец достигает десятков раз (десятки тысяч процентов) расход ТН превышает необходимый в те же разы. Увеличивается расход газа.
    На арматуре падает давление больше допустимого производителем. Начинается кавитация, система начинает шипеть, свистеть, булькать. Разрушается арматура и прочее от кавитации.