Русский, канадский, норвежский сруб. Что выбрать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот в этом я с Вами полностью "ЗА"::! Да и отчасти рассуждений по лафету тоже, но:
1. Трещины сквозные из лафета на 20 может и не будет, но на 16 знаю 100%, что есть.
2. Лафет сильнее крутит, особенно если сделано кое как.
Так что и с лафетом много сложностей. Тем более трещины на стене которые образуются, точно такие жен, как и на кругляке, поэтому вода и туда попадает. К тому же сняты верхние защитные слоя, соответственно это уже минус, особенно с улицы. Поэтому русские не делали из лафета, а только внутри дома лафетили.

 

Не знаю какие они защитные слои, но если посмотреть на бревно несептированое, то гнить - синеть начинает именно "защитный слой", а сердцевинка как новая. Да бог с ней ну и сняли, но стоять оно будет не меньше уж поверьте, 130 лет лафетины уж стоят и еще столько де простоят. Ну не простоит бревно больше лафетины. Одинаково будет. Все дело в пропитке и уходе. Я его воском защищу не хуже если че.

Про кручение - бревно как раз таки крутит сильнее - а на лафете просто это больше заметно. И левоскрученые бревна в сруб кладут только коротышами, потому как их выворачивает больше правоскрученых и никакие нагеля не помогут.

Про то как лафет взялся. Я считаю, что те кто работал с деревом, как никак люди творческие, и надоели им круглые стены, решили сделать тесаными, и поверьте на доски ничего не шло - лафет тесали топором - оставалась только щепа вот и развивайте мысль дальше куда щепу девали. А то горбыли на доски, экономили и лафет потому что обшивать удобно. Лафет - потому что хотелось так - как и сейчас в принципе. Но потом оказалось что это теплее и взяли Норвеги в свои холода суровы себе эту технологию из России матушки и развили ее до совершенства да стали они жить поживать да рыбку красную поедать.

 

Уважаемый просветите пожалуйста нас в чем же преимущества заморских замков! Или пока эти викинги по морям плавали наши люди дома строить не научились, я за наших

 

Квасные патриоты сбиваются в кучу, лишь бы очередного бунта не замутили...

 

А Вы видели, уважаемый как лафет и доски в деревнях делали... Я хоть лично и не видел, но ОТЕЦ просветил.
Бревно на высокие кОзлы ложится и двое мужиков двуручной пилой(один серху другой снизу) распускают на необходимый материал. А боковые плахи опять на поы, потолки и обрешетку идут. Хотя много от уклада жизни в определенной местности зависит.

 

Я не видел, но изучал инструмент. Есть такие пилы, но знаете как то топорами для теса (леворучнми и праворучными) как то быстрее да и горбылины я нигде не видел в отделке. Так что смысла в ней особого нету. А викинги лафет кололи клиньями еще.

Тут дело наверное в укладе жизни, правильно. Просто те же норги от русской рубки носы воротят, да и не только они. А у нас все же наоборот. Тут дело все в КПД как говорится. Канадка да Норвежка требут знаний, толка и расстоновки и больших усилий, хотя это спорно, некоторым проще рубить норвежку, чем русскую чашку, зависит от подхода. В Руской все гораздо проще и быстрее, здесь не заморачиваются на то что с деревом становится со временем. Щели потом заткнем если че. А норги над этим смеются - мол нафига потом затыкать если можно сразу без щелей сделать - ведь по времени в итоге то на то и выйдет, наш сруб тыкать пойдет а норг рыбу ловить. Вобщем непанимають русского брата.

 

Ну во-первых: антисептики появились не так давно. Правильно построенный дом, не потребует химии::!
Во-вторых: дерево в срубе, как и на корню гниёт с сердцевины.
Что касается времени службы круглого дерева и лафета, тут конечно от части верно, но это при условии, что делано как надо. Но если например сделать лафет на 16, то он будет куда хуже, чем бревно на 20 с вершины.
Про то как делали лафет вам уже плотничек написал. А топорами тесали внутри, потому что пилой этого не сделать, т.к. протёска не полностью всего бревна, а только части которая внутри дома.
А норвеги и взяли технологию, чтоб из бревна получать выход 100%, а не как наши выкидывали получается внутреннюю часть, которую протёсывали. Вы знаете по их технологии, чтоб получить нужный лафет какое бревно надо использовать? Вы же не будете говорить, что из кругляка такого диаметра будет холоднее? Из него наоборот будет теплее, за счёт того, что стена толще, просто на пол и потолок надо будет ещё лесу брать, а у норвегов доски уже будут пока делают лафет. Вот и весь смысл технологии!

А я наоборот не изучал, а видел и работал этими инструментами.

И с нашей рубкой можно без конопатки обойтись, если голова не только для шапки. А у нас ведь многие хотят дом, ещё вчера, вот и "гонят лошадей". А для нормального дома по канадской и норвежской технологии, знаете сколько времени надо? Если так же и русский вариант рубить, то тоже будет так же::! У меня например дом, ему уже далеко за 50, но он даже не конопачен и не требует этого.

Да и я патриот! Но в их технологиях есть плюсы, но всё равно, если относиться и к нашей рубке с той же педантичностью, что они, то дома будут не хуже. Ну а по поводу рассказать технологию - это не ко мне, интернет под рукой ищите, читайте. Мне год примерно потребовалось, чтоб полностью понять технологию. Так что удачи в освоении!

 

Вы больше походите на теоретика. Во превых забудьте слово "правильно". Как говорится - правильно то как я думаю.
Я неспорю про толщины я пытаюсь донести то что, обычный человек, заказчик, интересующийся, - видит ситуацию в величинах толщины стены 20см значит 20см. А вы предлагаете сравнить 30 и 20.

А смысл технологии гораздо глубже, чем вы думаете, в АРХИТЕКТУРЕ. Вы еще скажите что лафет делают потому, что доски очень нужны. Да нафиг им не здались ваши доски. Задайте вопрос почему в Европе коровники делают из фахверка, а у нас сараи из досок.

 

У-ф-ф! Вроде дочитал! Для себя сделал следующий вывод. Рубить из высушенного леса и русским способом. Об этом даже топикстартер на странице 29 высказался. Что при рубке из сухого леса русские варианты чаш ничуть не хуже всех иносранченских. Гемору меньше - рузультат тот же. При меньших трудозатратах соответственно. Мнение личное. Кто хотите - поправьте. С уважением. P.S. Немного отвлекусь. Рубить на руси начали скорее всего с момента появления железных топоров. Соответственно мы являемся (наряду со скандинавами) старейшей страной в этом отношении. Но у скандинавов было и есть дофига камня (халявного строймата) в отличии от нас. Поэтому хочу предположить, что наши предки все-таки постарались в течении веков избрать наибоее приемлемые способы рубки именно для наших условий ( оптимальное сочетание факторов типа: технологичность, трудозатраты, надежность, комфорт, долговечность). И наши плотники и строители по-моему всегда и во все времена с удовольствием перенимали подходящий для наших условий опыт иностранцев. И если скандинавские методы рубки унас не прижились ( а о них у нас наверняка было известно не век и не два тому назад) значит на это были свои скорее всего достаточно веские и объективные причины. Наверное все.

 

Ну теоретик из меня никакой, т.к. я в пример цифры не привожу, т.к. не знаю, а вот топором могу работать как с правой, так и с левой руки.

Нет не как я думаю, а как положено, причём не мною.

Да лафет на 20 и кругляк на 30, какой дом будет теплее?

Им нужно было получить ширину паза достаточную, т.к. через паз идёт большая потеря тепла, т.к. он не так широк, как сама стена. Соответственно если дом рубиться из леса диаметром 40, то внутреннего пространства крадётся куча, особенно от внутренних стен. Вот по этому норги и стали лафетить, а доски лишними не оказались. А при изготовлении лафета из бревна на 40, доски будут , при чём не одна.

Не прижились хотя бы по одной из причин - это то, что по их технологиям лес используется 6м., а нашим в падлу делать по стене стык, лучше завернуть одну палку длиной 15м.. К тому же когда стены рублены из цельных брёвен, то и шкантов(нагелей) не надо, особенно если строение не выше 6м. А для их срубов это обязательный фактор. А если этой работы делать не надо, то ускоряется срок сборки дома. Тем более как я и сказал выше, доски и площадь лишними не будут, да и выделиться надо придумав свою технологию. А если я её придумал, то и говорить буду, что она супер и лучше нет, иначе никто и делать не будет. Это тоже самое когда придумали ОЦБ!

 

О чем вообще говорить, если у нас даже стандартов нет по срубам свежих, а там они до сих пор добавляются. Что вы я непойму за Норвегов говорите?


Что переливать из пустого в порожнее. Сейчас мир современен. Возьмите свяжитесь с Норгами по интернету. Задайте вопрос историкам, плотникам. Почему лафетили? Для досок? Засмеют!

 

Вам не сказали, что это первая причина, а можно сказать бонус! Лафетят в большей степени, чтоб места не кралось много, к тому же стена будет лучше сохнуть, особенно это хорошо для угла. Ну и конечно не всем нравиться вид круглого бревна. Так же на лафеченных стенах меньше пыли будет, в отличии от кругляка. А что касается засмеять, нет не засмеют, даже назвав эти причины, т.к. они одинаковые у всех::. К тому же Вы видели их замок в исполнении на кругляке? Мне их замок нравиться, но когда увидел на кругляке как выглядит, то мягко сказать не понравилось.

 

Может быть я чего - то не понимаю, НО! Если брать именно Норвегию. Страна не богата чисто географически лесом. И по моему вполне логично было "лафетить" норвежцам бревна для плучения дополнительного объма стройматериала для своих нужд. Тем паче , что отборный лес у викингов шел скорее всего на кораблестроительные нужды, а что по хужее на домостроение. Вот и "изворачивались" северяне как могли. И еще один немаловажный фактор именно для Норвегии. Ввиду гористой местности транспортировка бревен занятие было трудоемким и естественно возникало желание из меньшей кубатуры выжать по максимуму.Может я и не прав. Это всего лишь мои логические умозаключения, которые в качестве версии, я думаю, имеют право на существование.

 

Конечно имеют! Многие думают, раз за бугром придумали, значит так лучше, но не думают для кого и по чему лучше. А главное забывают, что они как мы не бросаемся лесом на право и на лево, да и многим другим. Они получают 100% прибыль, а главное не опилочки в сторону. У нас сколько дров и т.п. остаётся валятся на делянках, а у них пеньки выкорчёвываются и даже все опилки в дело идут. У нас дрова валяются, а мы их клеенные опилки со щепой используем в строительстве, а то и их евро дрова. А тащить действительно легче даже полулафет::, чем круглое бревно, потому что оно будет лежать на плоскости и не крутиться.

 

Я извиняюся..))
Не подумайте, что цепляюсь к словам, но речь наверное о миллиметрах..?