Русский, канадский, норвежский сруб. Что выбрать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зря отказались.С таким же успехом бревно может зависнуть и на пазу если оставить маленький зазор

 

Классная тема, парни!
Я многое пропустил, но это как раз к лучшему
Многие успели высказаться
Немного о себе: занимаюсь деревянными домами лет эдак 15-17, лет 8 из них
страдал от необразованности (не хватало знаний - те ,что пишут в журналах и книгах надо очень сильно фильтровать - % 80-90-сплошной бред), к сжалению
совмещать работу топором и пером мало кому удается. Не хочу никого обижать,
но картина примерно такая, кто рубит- не пишет, а кто пишет - забывает проконсультироваться у того, кто рубит - итог печален - делитантство в деревянном строительстве как плесень живет и побеждает. Мысли материальны.
Видать слишком на деревянную тему был заряжен. Когда решил закончить с этой темой , встретил Мастера и убедил сам себя взяться за топор. Результат меня ошеломил - через год-полтора осознал что те 80-90% моих знаний годятся разве что для статей в журналах о красивых деревянных домах
Теперь вернемся к теме форума.
Всегда отношусь к коллегам с уважением и внимательно изучаю их точку зрения. Очень полезно, учитывая, что ВОВ и последующий социализм уничтожил плотников и их знания. Собрать же то что осталось в единую систематезированную концепцию - титанический труд, которым занимаются немногие энтузиасты.
Итак, что выбрать - вопрос конечно интересный, только лишен смысла -каждый угол имеет свое назначение и появился в результате многолетнего опыта. Поэтому споры ,что лучше - тоже из разряда риторических
Само по себе дерево - живой материал на протяжении всей жизни - пока не сгниет или несгорит. Мы привыкли рассматривать его усушку на примере доски и не задумываемся, какие изменения происходят с бревном. Отсюда стойкое убеждение, что рубка в "обло" при усадке дает щели, а "канадский" угол - самоуплотняющийся.
Вообще что такое "канадский" угол - это что североамериканский индеец томагавком (примерно также и норики)
Сечение бревна в "обле" представляет собой полукруг, который при сушке разворачивается, придавая основанию выпуклую форму - этот процесс хорошо виден на оцилиндрованном на станке бревне.Выпуклая часть приподнимает весь угол и качество всего дома собранного из оцилиндровика естественной влажности можно оценить как дрова. Именно поэтому "обло" снизу должно иметь форму полумесяца. Следующий немаловажный момент - полукруглая часть при сушке разворачивается, приобретая форму усеченного полукруга большего диаметра. Этот процесс компенсируен щели, которые возникают в умозрительном варианте усушки угла.
В "канадском" уголе компенсация щелей происходит за счет смещения бревен относительно друг друга, но ,господа, это справедливо для двух бревен, как только появляется третье вся схема перестает работать - третьему бревну смещаться некуда - оно стоит на первом и как и в случае с оцилиндровиком неизбежен вывод, что эти углы применимы только для сухого бревна.
Условие для них обязательно !

 

Есть, правда, вариант усадки колодца с неполным окладным венцом (два бревна не опираются на основание) Но нормальную осадку и окончательную дорубку венца можно делать только через 1.5-2 года
Немного поясню: из практики (довольно удобный счет) бревно в стене сохнет на 10% эта усушка делится таким образом
1-ый год -- 7%
2-ой год -- 2%
3-ий год -- 1%(этот % можно игнорировать, так как при наличии надежной кровли он остается на всю жизнь -в зависимости от влажности -то уходит, то возвращается вновь) при любых раскладках должен учитываться во всех узлах дома (окна, двери, сантехника, стойки, стропила при скользящей кровле)
Иными словами правила этот вариант не отменяет.

 

Вероятно, Вы не до конца понимаете, о чем говорите.
Смещение происходит для компенсации величины усушки и приблизительно именно на эту величину.

 

Вы сильно ошибаетесь, как на счёт смещения(самозаклинивания), так и что рубить надо только из сухого бревна! И из сырого нормально работает, только зазоры надо больше, да и сруб без крыши должен постоять хотя бы несколько тёплых месяцев.

 

Видно без уточнений не обойтись.
Итак имеем.Если я ничего не перепутал, канадский угол в разрезе представляет собой трапецию (нижнее бревно), организованную в продольном направлении (по бревну) ее усушка составляет 10%. Перекрывающая ее трапеция вырезается в поперечном направлении (усушка 0.01%). Допустим что ширина верхней полки 10см. Т.е.после усадки останется 9 см и зазор соответственно -0.5см. Чтобы его перекрыть верхнее бревно надо обсадить на 2.5 см и это при условии идеальной подгонки. Бревно в свою очередь даст усадку на половину своей усушки - диаметр 26 -соответственно 1.3см. В сухом остатке имеем щели мин. 2.5-3.0 мм их хватает чтобы бревно выкрутило из угла на 4-7 см. В принципе жить можно, но что делать со щелями. Опять клин, опять мох
Кстати мох уже не выручит. Жизнь конечно заставит проконопатить и на 10см в глубину, но кто это будет делать?
Как аргумент в защиту методы хотелось бы увидеть сруб хотябы 3-х летнего возраста.

 

leshy2, что то не так у Вас рассуждениями потому, что моему срубу уже вроде третий год но щелей практически нет

 

А фото можно?

 

Видно у вас уточнения не более собственного представления, а не понимания как ведёт себя дерево, да и физика в общем понимании.
Вы видно как то не с той стороны смотрите на сруб? Чаша она в ходе усушки не измениться, только измениться диаметр нижнего бревна, соответственно "чаша" осядет на место до упора. Конечно всё будет " в шоколаде", если срублено правильно, а точнее затёсыны сделаны правильно и под нужным углом, да и зазоры оставлены.

 

В моем профиле альбомы, смотрите и в теме о строительстве, здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/41340/

 

Очень интересно ::
Почему усушка 10% ? - потому, что Вы сами объявили это в предыдущем посте?
И почему тогда по полке 10 а по диаметру 5?
Коэффициенты усушки по породам - привожу ниже
Да кстати и 26 см для канадской маловато

 

Спасибо за таблицу.
Интересно всетаки просчитать по научному всю мою выкладку.
До сих пор брал эти цифры из практики. Последние 35 лет работаю на стройке.
5 из них ( забросив инженерную работу) рубил дома.
Насчет 26 см - я взял самый щадящий вариант.

 

eric, посмотрел Ваши альбомы.
Хорошо и красиво. А угол крупным планом можешь выложить. Тем более, что он уже выстоялся. Эдак, может и придется извиняться за наезд.

 

leshy2, так там достаточно снимков с углами внутренними и внешними, неужто поновой идти снимать? Зачем? Внешне ничего не изменилось, щелей нет, бревна уселись в седло плотно

 

Только не пиленое бревно! Оно быстрее гниет.