1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,46оценок: 26

Русский, канадский, норвежский сруб. Что выбрать?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Hermes-sz, 21.01.10.

?

Предпочитаю сруб дома построенный по технологии (из)

Голосование закрыто 07.03.10.
  1. Русская рубка (бревно)

    29,7%
  2. Канадская рубка (бревно)

    13,8%
  3. Норвежская рубка (лафет)

    16,7%
  4. Профилированный брус

    32,6%
  5. Строительный (пиленый) брус

    10,9%
  6. Оцилиндрованное бревно

    14,5%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. 8k84r
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    1.746

    8k84r

    дилетант

    8k84r

    дилетант

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    1.746
    Адрес:
    Москва
    Примерка это когда, в отличии от бруса, когда заготовка имеет стандартную форму, тебуется подгонка очередной детали, причём, в случае со срубом детали априори крупно габаритные, каждая примерка подраземувает подьём и установку на место примерки, это трудоёмко. Поэтому перед этой операцией стараются подготовить саму деталь (обкатать если нужно) и места сопряжения (вырубить лёжки в предыдущем венце). Точность примерки ценится у плотников не менше умения владения топором. Если делать путно, то, действительно для рубки в чашу (русский стиль) одной примерки достаточно, так как все сопрягаемые поверхности очерчиваются в момент одной "примерки". На сколько я понял про канадскую рубку, там требуется тщательней готовить предыдущее бревно и соответственно причерчивать за две операции. Т. е. сначала подрубается нижнее бревно, потом причерчивается верхнее, рубится, ставится и не исключаю что после требуется ещё и подгонка, т. к как в отличии от русской чаши, в канадском гнезде здесь "точились" обе повехности. Впрочем спорить не буду, т. к. уверен что нет предела в человеческом мастерстве. Гнездо так гнездо, не кленовый же лист.
     
  2. madl
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26

    madl

    Живу здесь

    madl

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я несколько запаздываю в этом теме, обращаюсь к Канадцу, - не надо обижаться на смехопанораму. Реально юмористов на много порядков меньше, чем тех, кто понимает в рубленных бревенчатых домах Просто понимающие люди живут далеко за МКАД. А у них доступ в Интернет только через “Почту России”, это очень неудобно и дорого. Они живут в этих домах круглогодично, но рассказать об этом они не могут.
    Здесь на сайте юмористов также мало. Если бы сами могли бы, написать бы примерно так -
    “Уважаемые господа дачники. Здесь некоторые говорят о Маяковском и о специфике того времени. Сейчас даже современное телевидение говорит о нем только в контексте Лили Брик и их необычной любви Это было очень давно. Хотя тема любви вечная.
    Вы как-то уже забыли, что раньше был такой слоган – загнивающий капитализм (Запад). Звучал он из телевизора и из газет. И были одиночные счастливчики, которые выезжали ненадолго в забугорье. И когда они приезжали, их спрашивали, как они там загнивают. Ответ был всегда один – очень красиво, при этом смачно прищелкивали языком.
    Сейчас времена другие. Этот слоган ушел. И счастливое будущее само приплыло к нам через наше окно в Европу. А в трюмах – гамбургеры, чисбургеры, прочий фаст-фуд, ну и канадская рубка.
    И теперь вдруг вы начинаете носом воротить. Вам почему-то РЕПУ подавай. Вспомнили. Дедка за репку, бабка за дедку. И при этом даже вытянуть не могут Нужна помощь малых детей и зверушек. Вот такое, понимашь ли, сельское хозяйство в голове”.
    -
    Ну а если серьезно, отсылка к немцам как к первоисточнику заказов не совсем корректна.
    Сейчас наши люди много ездят по Европам. Говорят, что в магазинах там слово Информация пишут на их родном языке, потом на русском и китайском. Везде русская речь с московской фонетикой. И они говорят, что в той же Германии есть все, но точно чего нет - это магазинов шуба- шапка. Зима- то длится всего месяц, и она не каждый год. Можно в длинном пальто от Бугатти допрыгать до своего авто.
    А у нас такое не прокатит. Дубу дашь, здоровье потеряешь.
    Ну а насчет плотников и подмастерьев – наверное прав Prosessional. А подмастерья – как и везде – узбеко- таджики. И среди них есть считанные единицы, которым можно дать инструмент в руки. Когда эти единицы станут мастерами, то те же немцы совершенно спокойно будут заказывать срубы по канадски у них. Для них будет еще дешевле.
     
  3. Сергий Север
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    84

    Сергий Север

    участник сборища...

    Сергий Север

    участник сборища...

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    село Сямжа
    Не, ну на счет Запада правильно говорили что загнивает, сейчас уже сгнил капитально,
    ну и мы американизируемся, гнием.
     
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это сюда.
     
  5. Mike777
    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    42

    Mike777

    Живу здесь

    Mike777

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.02.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Расположу в порядке убывания по качеству...
    1. Бревно в канадскую чашу - она же "в седло"
    2. Сухостойное бревно в круглую "русскую чашу"
    3. Лафет в канадку и норвежский замок.
    4. Бревно в русскую чашу.
    5. Бревно в лапу

    Хотя понимаю, что все относительно... есть такие "специалисты" по канадке, что уж лучше в круглую чашу...
    Нормальных "канадчиков", я имею ввиду нормальные компании а не мастеров-одиночек, всего 3-4.
    Качественно сделать канадку очень непросто. Потому и цена на нее выше. Но это окупается уже через 2-3 года. Проверено.
     
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    6.721
    Адрес:
    Псков
    Но это окупается уже через 2-3 года. Проверено. Тупо на конопатке...:hello:
     
  7. madl
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26

    madl

    Живу здесь

    madl

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На первом месте ставите канадскую рубку. А как же такое понятие как тесаная изба. Смотрю старые фильмы - "Дело было в Пенькове", "Тени исчезают в полночm" и другие. Везде тесанные стены. А в канадке как с этим?
     
  8. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проще чем в русской "в крюк" для протесаного бревна.
    В канадке с этим очень просто, точнее это получается "норвежская" рубка для смеси лафета и бревна.
    Принцип построения замка в них совершенно одинаков.

    [​IMG]
     
  9. madl
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26

    madl

    Живу здесь

    madl

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не лукавьте, это очень редкий вариант
    Автор этого стиля - парень из Архангелькой области, довольно долго работал в Питере, уехал в Сибирь, признан современными плотниками как образец современности со всеми ее причудами.
    Лучше назвите его имя, чтобы все дачники оценили
    Я говорю про обычный вариант в канадке. Ничего подобного во внутренней стороне в "канадке" нет. Шкафчики и зеркальца будете вешать на очень бугристые поверхности. Муж устанет.
     
  10. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Редкий вариант канадской чашки, это фото,
    что приведено в том же блоге, что и по ссылочке выше,



    А плотник, чья работа на фото в посте выше, Александр Кычев, хороший плотник, но не из Питера :no: а сибирский, родом из под Архангельска. :super:
    Есть, слава Богу, много и других хороших плотников.
    Вот, например, отличная баня из закомелистых брёвен Юрия Милых

     
  11. madl
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26

    madl

    Живу здесь

    madl

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То что я мало пожил - это комплимент мне же.
    Вы сделали ссылку на на мое-же сообщение в этом блоге. Верхнее фото - это зимний вариант канадки. Я сам его привел с коментариями, что наши псевдо канадкы до этого не доросли. Их бензопилы и скрайберы не так заточены.
    К нижнему фото и к его автору отношение двойное. Его работа признана еанадским сообществом как работа года. Но в русском мутфильме она была бы прибежищем быбы-яги.
     
  12. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ничего негативного я и не имел ввиду.

    :ogo: Во как. Зимний вариант .. с антиобледенителем? :nono: ... а кто-нибудь об этом ещё, кроме Вас, :aga: знает?
    ... и куда/откуда Вы его привели?
     
  13. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.461
    Благодарности:
    9.635

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Professional

    рублю лучше, чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    10.461
    Благодарности:
    9.635
    Адрес:
    Псков
    Очень хотелось бы посмотреть на летний вариант канадки. Это, как я понимаю, канадские богачи придумали на лето себе один дом строить а зимовать в другой приезжать. И еще просьба, оцените дом ericа у него летний вариант канадки или зимний:|:Чтоб знал можно ему на зиму приезжать или все таки у него летний дом.
    А вообще есть плотники выступающие в различных соревнованиях и участвующие в выставках и показах. В этом смысл их жизни. Фото их работ все знают. А есть огромное кол-во мастеров которым вышеназванные в подметки не годятся но они не пиарят себя потому что им это просто не надо и не интересно. Поэтому это большая глупость говорить, что у кого то скрайберы не так заточены. Для этого надо объехать всю Россию и посмотреть на работы тысяч рубщиков чтоб утверждать такое. А не на пару выставок сходить и заявить, что находящиеся там в жюри люди признали чью то работу работой года. Работой года из тех, что участвовали на какой то выставке-так точнее будет. ps перечитал и решил уточнить, что я вовсе не себя имею ввиду написав про огромное кол-во мастеров которым вышеназванные не ровня:|: .Просто стало за державу обидно вот и решил уточнить, что не тот лучший мастер кто на показ веселя людей топором махает. Далеко не объективная эта оценка в выборе лучших.
     
  14. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О врубках с чашей трапециевидной формы, например в седло (канадская ;)),
    Трапециевидную чашу можно считать упрощением округлой, поскольку в выполнении она легче. С другой стороны, трапециевидное соединение работает более эффективно, с течением времени самоуплотняясь подобно клину.
    Для устройства трапециевидной чаши на Севере и Северо-западе Руси исстари известны следующие варианты обработки концов бревен: стеска двух наклонных плоскостей в нижней части бревна в месте соединения, что применяется сейчас в "канадской рубке" или на всю длину остатка и шестигранная отеска "шведский угол" - ниже фото
     
  15. Канадец
    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    35

    Канадец

    Участник

    Канадец

    Участник

    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну я позволю высказать свое предположение по поводу конкретной фотографии, т. к дом очень старый и скорее всего рубился не нашим поколением.

    Выглядит все плотно, а выноса примыкают по плоскости. Если бы рубили с учетом усадки, то на выносах (хотя-бы в некоторых венцах) был-бы зазор. А учесть усадку зазором в чашке и пазу, при таком разбросе в диаметре леса и чтобы в выносах так плотно село, мне кажется это невозможно.

    Поэтому я сделал вывод, что рубили из сухого леса. Или специально заготовил для дома, либо взял старый лес со склада какого-нибудь леспромхоза за копейки. Не настаиваю может я и не прав. Парируйте ;)

    А у Норвегов согласен, требования по влажности 18-22%. Недавно у них появилась новая фишка на проверку качества строительства деревянного дома. Начинают проверять как термос. Нагнетают компрессором воздух в дом и замеряют в течении какого времени давление выравнивается до атмосферного. На мой взгляд бред полный, но то что это начинают внедрять –точно.