1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат в подвале

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем mihacb, 20.08.21.

  1. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Осушить какой воздух? Какой температуры воздух?
    Что даст осушенный воздух?
    У нас дома 11 % влажности это достаточно осущенный воздух? Но при определенной разнице температур конденсат появляется на бачке унитаза и трубах с холодной водой.
    Например сделайте так что бы тепло от этого воздуха не передавалось в подвал.
     
    Последнее редактирование: 04.03.23
  2. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842
    Адрес:
    ---
    @ДелаюХорошо, я вам и написал вариант именно осушения воздуха - интенсивно работающий кондиционер. Он конденсирует влагу на холодном теплообменнике и выводит ее по трубкам на улицу.
    У них есть режим осушения отдельный.
    Но мне показалось, что в режиме охлаждения он более интенсивно сушит воздух.

    Другого способа убрать лишнюю влагу из воздуха я не знаю.

    Ну или из холодной воды сделайте "кондиционер". Т е какой то огромный теплообменник - трубопровод, по которому вода поступает в дом, нагреваясь при этом, на теплообменнике конденсируется влага, вы ее собираете и выносите "ведрами" на улицу. Теплообменник должен быть съемным для регулярной промывки от плесени.

    Как у других может быть сухой подвал, не знаю. Возможно, у них полноценное отопление с полноценной вентиляцией. Плюс у многих теплые полы на первом этаже. Они греют подвал.

    Нельзя экономить тепло и/или энергию без ухудшения каких-то иных характеристик.

    И я не понял, что значит зимой нет конденсата? Это потому, что еще система до конца не доделана?
     
  3. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842
    Адрес:
    ---
    @ДелаюХорошо, и, кстати, конденсат на трубах холодного водоснабжения почти непобедим. Он будет почти всегда.
    Зимой он может пропадать, но при условии очень сухого воздуха в помещении за счет интенсивного проветривания морозным воздухом, который содержит очень мало влаги, и одновременно зимой расход воды меньше, поэтому трубы более тёплые, т к на бассейн и поливы вода не расходуется.
     
  4. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241
    Поступающий в более холодное помещение.
    23 -> 12 (условно говоря). При охлаждении до 12 он отдаст влагу, и надо чтобы он отдал её как-то локально, в сосуд, из которого можно её вылить, а не повсюду.
    Если зимой домашний воздух не будет ходить через подвал, то он не будет его ни греть, ни вентилировать. А надо чтобы грел и вентилировал. Собственно, такая схема вентиляции предлагалась тут на форуме в одной из тем, как наиболее классическая и эффективная.
    Поставить в подвал кондёр для осушения? В принципе вариант. Надо обдумать.
    Тут такой прикол... на водной системе оно конечно конденсируется. Но это не критично. А критично то, что оно конденсируется на всяком барахле типа мебели и книг, хранящемся в подвале.
    Не, тёплые полы, которые теряют в подвал - это неграмотно, не о них речь. Я говорю обо всяких городских зданиях с отрицательными этажами, в которых летом сухо.
    Впрочем, вот тут вы меня навели на мысль. Если эти подвалы зимой отапливаются, то в весенне-летний период нет критической разницы температур с верхом и поэтому нет конденсата. Так? То есть выход - зимой подтапливать подвал на несколько градусов в плюс, и это компенсирует проблему, так? И наиболее эффективным будет установить обогреватели и/или рекуператоры на путях прохождения потоков воздуха через подвал.
    Систему я пробовал в тестовых режимах. Да, ещё не все её части построены.
    Это как раз не большая проблема. Просто поставлю лоток и ведро под водной арматурой.
     
  5. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842
    Адрес:
    ---
    @ДелаюХорошо,
    Так в эти подвалы не поступает воздух из квартир.
    Плюс они подогреваются за счет труб отопления и горячего водоснабжения.
    Не стоит верить и доверять всему подряд.
    Вот видите, вы и сами все это понимаете. Но смысла в таком охлажденном воздухе уже не будет, он же не будет греть. Вечный двигатель невозможен.)

    Делайте полноценное отопление, и не жалейте на это денег. Сохранность здания и свое здоровье (чтоб плесенью не дышать) стоит дороже экономии.
    Да, и еще. Нагрев воздухом бесполезен. Надо нагреть поверхности. Тогда и влажный воздух нипочем.

    Вроде слышал об осушителях (которые работают по принципу кондиционеров), загуглите.
     
  6. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842
    Адрес:
    ---
    А для хранения овощей и прочих закруток, для которых требуется низкая температура, лучше выкопать отдельностоящий погреб, в котором пусть всегда будет влажно, не страшно.
     
  7. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241
    Вот с этой фразой не могу согласиться. Типы обогревателя, греющие поверхности - это "тёплый пол" и инфракрасные излучатели. Все остальные варианты греют именно воздух, а уже воздух греет поверхности.
     
  8. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    То есть в подвал будет поступать охлажденный воздух - тем самым уберется разница температур между поступающим воздухом в подвал и и температурой воздуха в подвале - соответственно и конденсат не будет образовываться.
    Вы это знаете - значит нужно идти по этому пути.
    Про это не очень понятно. :faq: Поясните что вы хотите делать с подвалом?
    Подумайте. Только нужен мощный и постоянно работающий.
    Вы знаете почему образуется конденсат - значит нужно убрать условия образования конденсата.
    Поясните как утеплен подвал. Насколько хорошо?
    И вообще что бы более конкретно что-то обсуждать - лучше подробно всё показать на фото и пояснить подробно как все сделано если это не видно на фото.
     
  9. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241
    Им влажность страшна. Овощи-фрукты очень любят плесневеть, если не засолены/засахарены. А консервы могут жить и в тепле.
     
  10. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Не страшна. В погребе для хранения овощей должна быть повышенная влажность (например 85%) - но не должно быть конденсата.
    Если интересно посмотрите про это в разделе https://www.forumhouse.ru/forums/262/.
    В нормально работающем погребе ничего не плесневеет.
     
  11. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241
    Нет, вы путаете: поступает он теплый, а в подвале охлаждается.
    Подсобное помещение для разных нужд, в котором относительно тепло.
    Тогда не годится. И так много на электричество улетает.
    Сотка пенопласта по стенам. Отмостка утеплена полтинником. Бетонный пол не отсечён термически, чтобы получать от земли тепло зимой и холод летом.
     
  12. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Поступает теплый и создает условия для образования конденсата.
    Значит стандартное решение - хорошо теплоизолируете от температуры земли и немного отапливаете для нужной температуры.
    Некоторые, в плохо теплоизолированных подвальных помещениях, отапливают сильно - что бы компенсировать температуру от земли.
    Возможно для вашего климата это мало. Климат не известен.
    Так же теплоизолировать только стены недостаточно.
    У вас противоречивые решения в одном месте. Так не получиться добиться нужного результата.
     
  13. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    860
    Благодарности:
    241
    Почему противоречивые? Земля до двух метров глубиной - холодная. Глубже - относительно теплая. От холодной экранировано, с тёплой обменивается.
     
  14. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.834
    Благодарности:
    33.335
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Я так понимаю что вам нужно сухое (без конденсата разумеется) и теплое помещение?
    Если так -то нужно хорошо теплоизолированное помещение от температуры земли везде.
    Полностью (и по стенам и по полу и по потолку) теплоизолированное - что бы исключить влияние температуры земли. И соответственно что бы не было встречи температуры земли и температуры в помещении с разницей которая создает условия для возникновения конденсата.
     
  15. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.675
    Благодарности:
    5.842
    Адрес:
    ---
    При слабой влажности они завянут.
    Вопервых мощность несопоставима.
    Во-вторых, радиаторы греют сухой домашний воздух, делая его еще суше, а не откуда то приходит теплый воздух и влажный, и то, количество явно недостаточно.
    Втретьих радиаторы прежде всего нагревают стену, на которой установлены. Нагретая стена-окно - нет причин для конденсата. Как только подоконник чуть шире поставишь, или шторы закроешь - может появиться конденсат на окнах. Хотя и воздух поступает, но он условно комнатной температуры, а не как сразу от батарей, условно +35 градусов...
    И т д.
    "выжать" влагу из воздуха можно только охладив его. Поэтому охлаждать уже в подвале не вариант.
    У вас не гейзер под домом. Тепло там очень условное. Для погреба держать около плюс пяти круглогодично можно. И много сырости при этом. Чтобы получать плюс пятнадцать, всю эту толщу земли надо прогревать.
    Плюс бетон является очень активным переносчиком влаги из земли, соответственно испаряя ее в помещение.