F Прямоточные печи - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Виталь... присморелся я к твоему "горынычу"... Ты же трубы черные взял и еще и со швом. Да и наварил углы еще до кучи. Трубы то будет крутить от теплонагрузок, а как шов разойдется, так после закрытия заслонки все в хату и попрет. И что делать будешь?

 

Уж точно меньше чем из нержавейки.

 

У меня трубы по длине гуляют на несколько мм при нагреве. Но у меня они прямые, бесшовные и в скользящих уплотнениях. У Виталя они в кладку замурваны и углами сварным. Вот и будет эти углы качать с каждой топкой.

 

На тех фото выше у вас четко видна точечная сварка.
Я не думаю что Витал замуровал их без прокладок или обмотки.

 

А где можно заменить на нужную?

 

это у него точками трубы друг с другом сварены. Там штук 10 вместе - нержа 40 на 40 (или 50 на 50)

 

Я ставил свою печь в уже годовалый пенобетон. Дома уже относительно сухо было. А вот печь плакала 3 месяца из верхних прочисток лилось по полной. Более того, она ещё и набирала потом. То есть вроде уже сухая. Пару недель не езжу. Затапливаю - опять плачет. Слишком много кирпича внутри.

 

На дачных режимах плачут абсолютно сухие кирпичи водой из ДГ.

 

Не трудно посчитать: Эрмитаж отапливался 86 печами. Тем не менее, спасибо за информацию, много чего интересного прочитал, особенно про до Аммосовское отопление Эрмитажа.

-цитата-
В 1838 г. систему пневматического отопления инженера Н. А. Аммосова решили сделать основой отопительной системы Зимнего дворца.

В подвалах Зимнего дворца установили 86 пневматических печей. В самом Зимнем дворце разместили 55 больших и 29 малых печей. Еще две большие печи разместили в Эрмитаже под Рафаэлевыми ложами и две малые печи установили в Придворном манеже.

Печи Аммосова состояли из двух частей: топки и воздушной камеры. В топке горели дрова, а горячий дым, прежде чем уйти по дымоходу в дымовую трубу, проходил через систему газоходов, расположенную в воздушной камере. В эту же камеру по отдельному воздуховоду попадал уличный воздух, который при контакте с раскаленными газоходами нагревался и затем по внутристенным каналам шел в залы для их обогрева. Кстати, эти внутристенные отопительные каналы используются по сей день, но уже на базе современной техники.
-конец цитаты-

апдейт
-цитата-
Несмотря на огромные затраты, у аммосовской системы отопления вскоре выявили ряд недостатков. Уже в 1839 г. Аммосов по настоянию В. П. Стасова пытался внести изменения в конструкцию печей[373]. Тогда попытались заменить металлические трубы на глиняные, но, убедившись, что они очень медленно нагревают воздух и при усиленной топке трескаются и пропускают дым, решили вернуться к металлическим трубам[374]. Такая попытка была сделана в связи с тем, что раскаленные металлические трубы давали неприятный запах, отчетливо ощущавшийся в парадных залах.
Но самой серьезной проблемой стал пересушенный воздух. Уже в начале 1840-х гг. бытовало мнение, что новые печи пересушивают воздух, вредя здоровью. Причем речь шла о здоровье царских детей. Об этом упоминает в мемуарах дочь Николая I великая княгиня Ольга Николаевна. Она вспоминала, что в Зимнем дворце «устроили новое отопление, подобие центрального, которое совершенно высушило воздух. Чтобы устранить этот недостаток, к нам в комнаты внесли лоханки со снегом и водой, и я думаю, что это произвело очень неблагоприятное действие на наши легкие». Призвали специалистов, чтобы исследовать свойства воздуха в Зимнем дворце, и выяснилось, что содержание влажности в нем слишком недостаточно, как для людей, так и для растений.

К 1917 г. в Зимнем дворце параллельно действовали четыре технически различные системы отопления, не объединенные в единую сеть. Во-первых, в Зимнем дворце сохранялось традиционное печное отопление, носившее локальный характер. Во-вторых, с 1840-х гг. в Зимнем дворце действовали пневматические печи Н. А. Аммосова, обогревавшие большую часть дворца. В-третьих, в 18601870-х гг. создается локальная система «огневоздушных печей» для личных покоев императора Александра II, страдавшего астмой, и его жены императрицы Марии Александровны, болевшей туберкулезом. В-четвертых, с середины 1890-х гг. северо-западный ризалит Зимнего дворца и здание Нового Эрмитажа обогревались системой центрального водяного отопления, созданной инженером Войницким.
-конец цитаты-

 

Или может быть слишком много воды в дровах? Нет?

 

кстати на тот момент да, топил остатками от стройки. Так что всё может быть.

 

От любых дров много воды при сгорании образуется. А так как печь противоточный то конденсатом она тут же выпадает на стенках и по мере прогрева испаряется выпадая росой дальше по пути ДГ. Этот процесс очень хорошо видно при растопке печи с 0С на большой стеклянной дверце, а ещё интереснее по стеклу ХК на дровах загруженных в топку неделю назад в горячую печь. Вода из дров просто усиливает этот эффект, но процентное ее содержание к воде из продуктов сгорания - мизер.
А нижние прочистки на даче при первом запуске плачут зимой всегда. Законы физики ещё отменить никому не удалось.

 

А давайте прикинем что получается. Для простоты возмем округленные цифры. Сжигаем 10 кг дров альфой 4. Т. е где то 200 м3 воздуха. Один куб воздуха содержит 10 гр округленно. Итого 2 литра воды из воздуха.
Каждый килограмм дров при 20% влажности, а это сухие дрова, содержит 200 грам воды. Итак на закладку те же 2 литра. Ну т. е сопоставимо, что из дров, что из воздуха. Итого через печку мы должны прокачать 4 литра воды в виде пара. Я нигде не ошибся?

Если мы остудим дымовые газы ниже точки росы, то из них выпадет вода (конденсат) внутри печи. Если же на оголовке будет больше 80 градусов, то вода в виде пара над трубой улетит из печки. Это так на первый взгляд. На втрой взгляд сложнее. Нам надо не только сохранить теппературу газов, но и нагреть стенки тракта выше точки росы. Но если темплоемкость стенок велика, то нагреваться они будут долго. А когда нагреют конвективку, то на выходе "здравствуй кирпичный дымоход". Теперь еще и его нагреть надо. Пока греем весь холодный массив, закладка и кончилась. Все четыре литра воды остались в печи. Отсюда выводы
- дачная печка .. это совсем другая печка чем для ПМЖ.
- теплоемкий кирпичный дымоход является местом образования конденсата. Для дачи только сендвич.
- гильзуйте с теплоизоляцией восходящие каналы, а тепло снимайте на опускных
- теплоемкость нужна в печи не везде, а только в местах съема.
- не делайте прогаров, они оставляют за собой локальный недогрев и зоны выпадения конденсата
- контролируте температуру оходящих и регулирйте ее байпасной заслонкой
- особенно зимой используйте на горение уличный сухой морозный воздух

Итак любая печка будет проходить при нагреве через точку росы. Но если теплоемкость печи велика и мы отбираем на начальном этапе больше чем нужно, то печка "плачет". Задача печника как можно быстрее пройти участок образования конденсата, а потом как можно ближе быть к нему чуть его превышая. Не допускать с одной стороны излишне горячих отходящих, а с другой стороны конденсата в печи.

 

При сгорании сухой древесины выделяется от 567 грамм воды на килограмм дров. Итого без учета дополнительной воды из воздуха и сырой древесины - 5,6 литра воды от сжигания! и И +2 литра из воздуха и + влага из древесины которая попала с древесиной в печку 1 литр.
По моим подсчётам это уже около 9 литров - ведро!
А если я приеду в 0С в доме то это уже литров 20 будет. Вот поэтому и прочистки обклеены базальтом с фольгой.

это бабушка на двое сказала! Обратимся к реалиям. Внутренняя труба сендвича по мере прогрева нагреется до Т выше точки росы. А что тогда вы молчите о пространстве между стенками сендвича, наполненного минеральной ватой? И куда и когда из него будет уходить влага при переходе точки росы и будет ли вообще выходить? Я вижу у дачников как она почему то вытекает по внутренним стенкам наружней трубы сендвича. А как ароматно пахнет! Может обьясните тогда эту реаль?

Это задача того кто строит печь, а не истопника. Только как вы это себе представляете? Сидит перед печью истопник и каждую минуту двигает заслонками, выпуская горячие газы в ЗЛХ мимо стен печи. Да такого печника найдут быстро.

 

Эта реаль из- за монтажа сендвича "По дыму", вверх ногами...а с оголовка течёт, и осадки тоже. Распространённая картина.