F Прямоточные печи - 2

Тема в разделе "Реализация печей, каминов", создана пользователем Александр1970, 11.06.21.

  1. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если у Вас еще трубная не герметична, то тогда конечно есть конвекция, которая переносит тепло из топливника в стенкам конвективки. Только одновременно с этим процессом идут потери тепла "в трубу"

    Это уже не отопительная печка, а варочная. Там другая польза. Нужно еду приготовить Мы сейчас о конвективке отопительной печи говорим.
    Чем более массивными и тепломкими Вы сделате стенки топливника, тем более холодным он будет. Самая горячая топка - это легкая нетеплоемкая топка с большим коэффициентом отражения излучения стенок. Тяга тут вообще не причем. Мы сейчас про конвективку на этапе остывания.

    А что такое КПД? По вашему высокий КПД когда в доме холодно, зеркало холодное, а внутрянка печи горячая? Когда тепло"в трубу" ..да это потери ... Тут на первый взгляд потерь нет, тепло остается в объеме дома. Но человеку мерзнуть рядом с холодной печкой с грячим ядром как то вдвойне обидно. Конвктивка ответственна за равномерность отдачи печи. Вот про нее сейчас и говорим.
     
    Последнее редактирование: 27.08.22
  2. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Тем более горячим он будет при следующей протопке, особенно на МПЖ.
    А с чего вы взяли, что оно холодное?
    Скажите тому человеку, что уже пора печку топить, пусть не ленится, принесёт дров и затопит.
    На всех форумах давно определились: Двухконтурные печи это когда все внешние стены внутри полностью футерованы. До самой трубы. Некоторые умельцы эту футеровку кладут исключительно через термоизоляцию. Вот где термос! Вот им и скажите, что
     
  3. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.927
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.927
    Благодарности:
    5.214
    Вы про этот термос или где? :aga:

    040-russkaya-pech-teplushka.jpg
     
  4. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Ну, вам-то лучше знать! Хотя, похоже. Именно про такую конструкцию только что сказал Александр, что
     
  5. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Мы уже говорили не раз, что пока что трубных ГЕРМЕТИЧНЫХ задвижек не производят. И конвекция продолжается лишь до остывания трубы. А вот насколько быстро это происходит, то можно лишь предположить, что с герметичными дверками она точно остывает медленнее, чем при "сквозняке". Хотя, с другой стороны, остывшая быстро труба, уже не тянет в себя накопленное из печи тепло. :)
    А для конвективки это здорово, поскольку и тепла в нем накоплено много!
    Покажите хоть одну печь-термос.
     
  6. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да. Да. Вот об этом я Вам и говорю. Без очередной закладки согреться нельзя, даже при горячем ядре. И в итоге перерасход топлива и снижение КПД.
    Допустим вам надо вскипятить литр воды. Но у Вас есть ведро 10 литров. В предыдущий цикл Вы уже кипятили ведро и израсходовали из него 1 литр. Вода в нем 9 литров ещё горячая. Ну допустим градусов 70. По Вашей теории надо доливать по литру и кипятить заново. Но может выгоднее не наливать сразу все ведро, а наливать в него 1 литр? Это явно выгоднее.
    Я это к тому что из за неравномерной по объёму отдачи мы имеем потери на следующем цикле. Отсюда есть желание проектировать печь с более равномерной отдачей по объёму, что на самом деле очень не просто.
     
  7. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теплушка Борисыча, Вы сами её только что показали. А по сути печи с высоким тепловым сопротивление стенки. Таких навалом.
     
  8. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.927
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.927
    Благодарности:
    5.214
    Это теплушка Бацулина "третьего поктления" :)]
     
  9. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.177
    Благодарности:
    6.959
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Какой нафиг перерасход, если ядро горячее и не отбирает тепло у газов? Теплообмен получается только на наружную стенку. Было бы и ядро холодное, был бы перерасход на его нагрев. Вам трудно это понять, потому что у вас не ПМЖ, а дача, где такое ядро было бы действительно паразитным.
    На даче по выходным эти потери и на первом цикле, если там все циклы первые, раз в неделю.
    Это очень просто:
     

    Вложения:

    • печь-хк-3х4-п-образный-щиток-10х2,5-06-large.jpg
  10. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    У А. Бацулина было так.

    https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=688&sid=874c3a22327b98aa346ecd04ab553cce
    И это когда-то говорили...
     
    Последнее редактирование: 27.08.22
  11. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Ну так не все футеруют опускные каналы шамотом, да еще и с прокладкой базальта. Там не эффект термоса, а слишком малый нагрев нижнего яруса печи. Шамот отбирает по-максимуму, пока ДГ дойдут до стенок печи.
     
  12. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.927
    Благодарности:
    5.214

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.927
    Благодарности:
    5.214
    Я вам, Женя, показал фото с сайта Бацулина. Вот вы выхватываете по верхам... и всё мимо кассы.
    https://kirpichiki.pro/gallery/russkie.html?sid=1&gid=102&tag=russkaya#1_russkaya
    С этого "третьего поколения" я и делал свою печь. Тоже, вроде, с высшим образованием... МГУ, химик... я и купился. Даже проект согласовывал. То же самое, что ваша вьюшка :)]
     
  13. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.653

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.118
    Благодарности:
    30.653
    Адрес:
    Петрозаводск
    С центральной полости "бублика" на вашей шведке же тоже тепло снимается, этаж не закрытая полость?
     

    Вложения:

    • 8235188-fea229d3f9c1ae74f4354e9d9fe6b5f1.jpg
  14. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Приношу свои извинения, Вадим Борисович. Тут вы правы, сам нашел позже.

    https://kirpichiki.pro/read/articles/vislovo.html
    Не все...мимо. Но вы же не хотите цифрами доказывать...:aga:
    Она не моя... :aga:
    Первым додумался до неё профессор Г-Г, потом И. С. Подгородников делал 2-х колпаковые печи, потом И. В. Кузнецов наглядно и доступным языком объяснил СУТЬ как ГВ, так и "сквознякового эффекта" при использовании негерметичных печных приборов...ну и поехало. Александр Шалагин тоже увлекся. Так что тут вы, - мимо.
     
    Последнее редактирование: 27.08.22
  15. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.742

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Мичуринск
    8 опускных, 2 подъёмных?