Кто покупал блоки Ytong этим летом?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хочу-хочу-хочу... Если не сложно?

 

Хорошо ..

В качестве примера возьмем теплотехнический расчет для блоков.

В Смарткалк есть отдельная вкладка "Теплопотери". позволяющая оценить теплопотери в Квт*ч на м2 стены и в теплопотери за час в самую холодную пятидневку. позволяющие оценить достаточность выделенной мощности" Рассмотрим для примера дом с площадью стен в 100 м2

Московская область Норматив 3.15 (м²•˚С)/Вт

D300 500 мм 5.39 (м²•˚С)/Вт Конское превышение норматива
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 2155 кВт•ч
Потери тепла через 100 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки
863 Вт•ч

D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт Почти норматив :
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 3620 кВт•ч
Потери тепла через 100 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки
1449 Вт•ч
Д300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт Максимальное сопротивление в толщине 400 мм
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 2669 кВт•ч
Потери тепла через 100 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки
1068 Вт•ч
D500 400 мм 2.83 (м²•˚С)/Вт Недотягивает до норматива
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 4150 кВт•ч
Потери тепла через 100 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки
1661 Вт•ч
Полнотелый кирпич 640 мм 0.99 (м²•˚С)/Вт Советский норматив
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 11589 кВт•ч
Потери тепла через 100 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки
4639 Вт•ч

Выполняя стену толщиной 500 мм, мы получаем существенные первоначальные затраты. На 100 м2 как минимум, стоимость газобетона, работы, увеличение толщины фундамента
На 100 м2 - как минимум 10 м3 - около 100000₽ на круг.

Чем мы будем капитализировать эти затраты. Определенно экономией на энергии ..

Возьмем стоимость электричества в 5₽/кВт*ч
D300 500 мм 5.39 (м²•˚С)/Вт Конское превышение норматива
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 2155 кВт•ч /10800 ₽
D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт Почти норматив :
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 3620 кВт•ч/18100 ₽
Д300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт Максимальное сопротивление в толщине 400 мм
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 2669 кВт•ч/13300 ₽
D500 400 мм 2.83 (м²•˚С)/Вт Недотягивает до норматива
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 4150 кВт•ч/ 20800₽
Полнотелый кирпич 640 мм 0.99 (м²•˚С)/Вт Советский норматив
Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 11589 кВт•ч/58000₽

Несложно заметить, что дополнительные инвестиции в 100 000 ₽ не капитализируются нормально.
Стоимость электричества взята с потолка. Если отапливаться по ночному тарифу, стоимость в два раза ниже.

Если отопление магистральным газом, КВт*4 = 0.09 м3 Сроки окупаемости таких решений - бесконечность .

 

Ваш рассчёт имеет смысл только при условии, что мы прогнозируем стабильные цены на обогрев помещения, твёрдый рубль и стабильный доход застройщика. Все три пункта под большим сомнением.

Рано или поздно всем нам (кто доживёт) предстоит выход на пенсию и резкое снижение дохода. У кого-то это может произойти раньше из-за очередного кризиса, потери здоровья и т. п. Соответственно, целесообразно, пока доход позволяет, построить такой дом и такую инфраструктуру, содержание которых будет под силу при существенно меньшем доходе, чем сейчас. Даже если это заметно удорожает строительство.

 

Если отлистать форум в самое начало, вы увидите те же стенания. Стоимость энергоносителей в нашей бедной стране с холодным климатом - вопрос политический. И таким будет оставаться. До сих пор процентов 70 жилого фонда (все построенное до 2003 года недотягивает даже до санитарного норматива.
Твердый рубль тут как раз ни при чем. Энергия в России - товар рублевый.

Благими намерениями устелена дорога в ад. На практике перед существенной части застройщиков стоит вопрос выбора: на чем экономить и во что вкладывать. Нерациональные вложения отодвигают сроки завершения стройки Сэкономленное на излишествах может быть рационально перераспределено.

Вопрос на засыпку:
Моя сотрудница: Дом площадью около 280 м2 Постройка 1995 год. Стена 510 мм полнотелый кирпич + 120 мм облицовка. R=1 Зимние ежемесячные расходы на газ - около 5000 ₽. Насколько по вашему должны вырасти затраты на газ, чтобы для неё это стало очень ощутимо. Сколько при этом условии будет платить за газ дома утепленного в рамках норматива ?

Насколько нужно увеличить тариф в нашей неутепленной стране. чтобы произошел социальный взрыв?

Инвестиция в утепление сверх нормативного (3.15) - инвестиция с рублевой доходностью в 2%.

 

@Negativ, а вот мне мои строители жалуются на Д400 - говорят что трескается что ли изнутри

 

В нормальных руках ничего не трескается.

 

да говорят что сами блоки, не кладка. сохнут что ли так. сам не видел

 

Твёрдый рубль очень даже причём. Если бы цены на электричество/газ/дрова были стабильными и рубль был бы стабильным, тогда Ваша арифметика бы работала для случая, когда в будущем предполагается снижение доходов. Можно было бы вместо суперутеплённой коробки делать сбережения и в будущем их тратить на обогрев. Но так не работает. Динамика цен на энергоносители в долгосрочной перспективе растёт существеннее, чем прирастают рубли на депозитах.

Пример не в кассу. Такие расходы возможны только при использовании магистрального газа. А выше я писал, что конкретно у меня нет ни газа, ни перспектив его подведения в обозримом будущем, ибо дом строится вне населённого пункта, читай СНТ на сельхозке. У моих соседей, которые отапливаются сжиженным газом (который сейчас уже ~32 рубля за литр), расходы в разы выше для домов с сопоставимыми параметрами.

 

Если имярек такой "прошаренный", что способен задумываться о рациональном инвестировании сэкономленного, то вполне подойдет вариант депозита. Доходность депозита при любом раскладе будет выше.
На практике выбор варианта определяет в первую очередь скорость, с которой будет построен дом и качество этого дома в целом.

О динамике цен на энергию см приложение.

Я учитывал то, что у вас отопление электричеством и показал пример для тарифа в 5₽/кВт*ч (в 2 раза выше ночного тарифа). Что там и у кого получается на селе и в чем реальная причина комментировать не готов.

Ваши примеры не опираются ни на данные конкретных расчетов, ни на репрезентативный опыт. Волюнтаризм это называется .

 

Есть один совершенно чудесный аргумент, о который вдребезги разбиваются подобные расчеты. Звучит сей аргумент так - "Хочу и не...т (не волнует)". Просто потому, что могу себе сейчас это позволить.
Ну и к слову сказать, не так уж сильно дороже выходит 500мм относительно 375мм, чтобы об это копья ломать.

 

Так и есть .. А следом под волюнтаристскую хотелку подбирается псевдорациональный аргумент.

К слову сказать + 30-40%. Если исходить из того, что деньги - тлен, разница - фигня.

 

Ни в коем случае не советую покупать YTONG!
Заказывал в конце июля, сроки обещал завод от 1.5-2 месяца. Уже прошло почти 3 месяца, завод игнорирует мой заказ. Названиваю им уже 4 недели, кормят меня постоянно, что на следующей недели может быть. Деньги само собой были оплачены все наперед. Приехала только 1 фура из 4-ех. Клей в первой фуре привезли, теперь лежит и пропадает, так как уже температура ниже 4-ех градусов.
Заказ игнорируется из-за не популярного типа размера и плотности! Августовские заказы людей уже отгрузили и люди их получили...

 

@d_ramms, а что за размер и плотность?

Мне, например, самого популярнейшего D500 375мм тоже отгрузили только одну машину из двух...

 

D500 250 очень быстро отгрузили, а вот D400 250 (почти 3 машины, тут еще должно быть 2 паллета D400 500 и мб остатки D500 250) никак не зальют...
4 недели названиваю и сегодня опять послали, самое обидное, клей лежит пропадает и по факту его уже можно выкинуть!

 

Д400 в толщине 250 мм - экзотика ля любого производителя. НЕ могу представить задачи, которая может потребовать такого экзотического сочетания плотности/размера.

Не торопитесь. Клей (если он в сухости лежит), может и год пролежать. Примеров тому - миллион .. Если не скомкался - смело применяйте. Сильных морозов вроде пока не ожидается. На случай морозов - попробуйте противоморозную добавку.