Шведский дом на севере Подмосковья

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Я, муж, дочь 19 лет, периодически наши мамы." Из молодых кого можно гонять по такой крутой лестнице тут только дочь. Комфортная безопастная лестница занимает 2 высоты подьема. при потолках в 3 метра это 6 квадратов минимум. И Вам нужно минимум 2 спальни на 1 этаже, а лучше 3. Тем более где то проскакивало, что нравятся одноэтажники. Нафига вам вообще 2 этаж. стройтесь в 1 и над залом кухней делайте открытую стропильную систему вместо второго света как то так. Участок большой это позволяет.
Многие построившие 2 этажники через год два их продают только из-за того что сделали крутую лестницу.

 

Так, давайте сначала, а то я уже запутался. Три основных вопроса - делать или не делать окно вместо второго ряда шкафов в кухне (особенно маленькой), достаточно ли 12 кв. м. для спальни и мудаки или нет те "люди", которые не стесняются выставлять полностью глухой фасад на улицу, живут так сказать по своим правилам. Другие вопросы идут уже в дополнение к этим трем. Правильно? Тогда по порядку, многословно.

Кухня это зона для того, чтобы готовить еду. В России большинство готовит еду дома, в магазинах здесь по вашей просьбе не разделают рыбу и не прокрутят выбранный вами кусок мяса на фарш. Все это придется делать на кухне (и так маленькой), там же хранить кастрюли, сковородки, крупы, десятки коробок со специиями и прочее. Нет шкафчиков - хранить их негде. Значит придется хранить их где-то еще, например в серванте а-ля "пгованс". Если место для серванта не предусмотрено - все это будет храниться прямо на столешнице, вперемешку, никто не будет бегать за этой мелочью в кладовку. При разделке еды обязательно будут брызги, которые полетят в окно, а у нас холодно - стены толстые, окно не ставится на внутреннюю грань стены без подоконника, отмывать будет неудобно. И еще кстати это окно желательно отапливать чтобы не плакало. Так почему же не сделать нормальное окно вместо серванта, которое может открываться, под которое можно поставить радиатор, а на место окна над столешницей сделать шкафчики? Это кстати и по деньгам скорее всего дешевле обойдется. Что все и делают, и богатые и бедные, cian тому свидетель.
У окна над столешницей плюс один - реализация амбиций дизайнера за счет комфорта человека, которому потом с этим жить. Или это компромисс, когда окно больше делать негде. Владелец дома сознательно хочет окно над столешницей в маленькой кухне пожертвовав шкафчиками? Никто ему это не запретит, но скорее всего придется изменить образ жизни, меньше готовить дома, больше есть в кафе и заказывать готовую пищу. Или делать большую кухню, где отсутствие одного модуля не критично, чего мы не видим на эскизах автора темы. Большинство людей понимают насколько все это неудобно потом, привычки свои менять не будут, закладывать окно и перекрашивать фасад дело дорогостоящее. Так что или будут жить с засраным окном или вообще прикроют его чем-то типа фольгированной изоляции. А кастрюли и прочее поставят в коробку, или потратятся на сервант. Забегая вперед, в данном случае люди, которые сознательно так делают, мудаками не являются, он доставляют дискомфорт самим себе, это их право.

Насчет глухого фасада.
То что люди, которые такое делают, являются мудаками это не мое личное мнение, это объективный факт, так и есть на самом деле. Вонючие антисоциальные жлобы из породы тех, кто пытаются застолбить общественую парковку во дворе под свой автомобиль или выкидывают мусор из окна. Кстати специально сегодня поехал кружным путем через деревни чтобы посмотреть есть глухие фасады хоть у кого-то или нет - не увидел ни одного, слава Богу. Теперь смотрим на картинки домов, которые пришлись по душе автору и понимаем, что сторона с остеклением и миниэркером - 100% парадная сторона, служит для украшения дома, и место ей на парадном фасаде, потому что делать дизайн который никто не увидит - бессмысленная трата денег. Можно получить такую же площадь остекления но дешевле, если убрать украшательства. А у автора сзади дома лес, и наверно второй свет с остеклением хочется ориентировать именнно туда, хотя бы чтобы в него не пялились соседи. Повернуть дом при такой планировке улиц никак невозможно к сожалению. Значит нужен проект со вторым светом не на главном фасаде, а на улицу пусть выходят окна санузлов, котельной и менее важных спален. Например хорошо подходят проекты типа шале, там можно сделать второй свет и остекление сзади, а техпомещения спереди. И все будут довольны. Или действительно взять проект автора, повернуть его как автор хочет вторым светом к лесу, убрать никому ненужные украшательства, прорезать спереди окна - получится обычный дом каких сейчас тысячи, ничем не хуже и не лучше.

Теперь насчет площади комнат. Начну издалека.
Берем американские проекты этих ихних "McMansion-ов". Сейчас там стремятся сделать количество санузлов равное количеству комнат плюс один, плюс в каждой или почти в каждой комнате walk-in гардероб не входящий в площадь комнаты, плюс внизу большое помещение, которое при желании можно разделить перегородками на столовую, кухню и гостиную (все очень хорошо зонировано, перегородки прямые), а можно и не разделять - помещение повторюсь огромное. Да, и еще открытая веранда. Хозяйская спальня огромная, со своим телевизором и диваном. Остальные комнаты от 12 кв. м. (чаще 15 и более) не включая санузел и гардероб. Результат - 4 bedroom это от 250 кв. м. дома и больше, зависит от того считать площадь гаража или нет. Как правило 350 кв. м.
Шведские проекты поменьше американских. Но в них есть интересная особенность - две отдельных гостиных, одну из них чаще называют "детской" или "игровой", но по сути это гостиная. Многие в РФ не понимают нахера и так и норовят вычеркнуть непонятную кажущуюся ненужной комнату из проекта.
Испания, юг. Традиционно бедный регион, многодетные семьи, маленькие спаленки - те самые 10 кв. м. и больше, иногда даже с двухярусными кроватями. Считающаяся большой habitacion doble - комната куда влезает двуспальная кровать. Но опять же есть особенности, связанные с бедностью и теплым климатом. Есть небольшая гостиная с камином, и есть кухня почти всегда большая и отдельная, абсолюно без претензий на дизайн. В 2000х там финансово стало получше и кухни стали уменьшаться в размерах, но до сих пор многие готовят дома, и там кстати часто можно увидеть те самые окна над столешницами, потому что их больше негде резать. Из кухни отдельный выход на веранду, часто закрытую со всех сторон от посторонних глаз, которая служит столовой. Люди большую часть года проводят на улице, молодежь так вообще дома появляется чтобы поспать. В спальнях встроенные в стену большие шкафы, в каждой спальне свои.
Что мы видим? А видим мы во всех трех примерах одно то же в различных вариациях. Дом сделан так, чтобы люди не мешались друг у друга под ногами и не создавали конфликтных ситуаций и взаимного дискомфорта. Чтобы можно было заниматься своими делами не мешая другим. Американцы добваются этого за счет большой площади каждого помещания в доме, шведы выкручиваются за счет двух гостиных, испанцы за счет большую часть года теплой улицы и изолированной кухни. Если сделать маленькие комнаты в которых можно только лежать или сидеть за крошечным письменным столом, объединить гостиную, кухню и столовую в одно небольшое плохо зонированное помещение и поместить это в климат средней полосы РФ - получим цыганский табор в "гостиной", где непрерывно конкурируют за территорию тот кто работает (готовит еду), кто играет на полу, кто отдыхает перед телевизором и кошка. Имитация цыганского табора в натуральную величину. И естественно вокруг дележа территории идет постоянный конфликт, который может быть как открытым когда все постоянно срутся друг с другом, так и скрытым, когда в доме есть четкая иерархия и те кто на вершине этой иерархии всегда могут шугануть тех, кто ниже. То есть те кто на вершине наличие такого конфликта могут и не заметить, для них никаких неудобств нет, но на самом деле это только у них лично нет неудобств. Все в таком доме проводят все время друг у друга на глазах, все делается вместе, приватной жизни нет. Добавим сюда детей, у которых нет даже собственного шкафа и вообще ничего своего и которым приходится конкурировать со взрослыми - и из них вырастают моральные уроды без понятия о личном пространстве окружающих и о собственности. Вот как раз те кто строят дома с глухими фасадами это они и есть. Потом они имеют кучу проблем когда встречаются с людьми, выросшими в нормальной обстановке. Сейчас с этим слава Богу попроще стало - можно спрятаться в комнате и развлекать себя телефоном или ноутом лежа на диване, поэтому и уродов стало резко меньше. А раньше оставалась только улица. Так что если в семье все более-менее стандартно - ориентироваться надо на одну спальню на 50 кв. м. площади двухэтажного дома, грубо, иногда можно варьировать на одну комнату туда-сюда. Тогда проживающие в доме не будут путаться друг у друга под ногами, будут иметь возможность иметь свое личное пространство, уменьшится количество конфликтов и всем будет комфортно. А не пытаться из одной шкуры выкроить семь шапок. Если пятеро детей и хочется обеспечивать им хоть какую-то приватность - флаг в руки, делайте много маленьких комнат, никто не осудит когда не до жиру. Это совсем не вкусовщина, это объективный факт.

 

Вот вам не лень то было.
Короткий ответ
1. Не у всех кухня маленькая.
2. Кладовка может быть совсем под рукой
3. Раковина может быть на острове или не под окном.
4. Кладовка по деньгам на порядок дешевле удобных и функциональных шкафчиков.
5. И давно циан стал образцом дизайна (а то houzz для вас не авторитет, а циан прям образец стиля и вкуса)?

Вернитесь к началу темы.
Дом не ПМЖ.
Засим дискуссию не вижу смысла продолжать (с вами).

PS. В расхваливаемой вами Америке отмечается бурный рост спроса на tinyHouse. В том числе в семьях с детьми.

 

Остапа несло... (с)

 

Вы хоть сами поняли, что сказали? Ничего, что у дома 4 фасада?
Или думаете, что вентилируемый фасад, мокрый фасад, это касается только фронтального?
В старом деревенском доме, как правило один фасад глухой. Вы же всех сельских предков обозвали непотребными словами? Откуда сами? Из Парижу?

 

"Смешались в кучу кони, люди" (С)

Прямо вот из далека и сразу к попытке "типа роскошные дома для выше среднего класса", над которыми вся Америка смеется и сравнивает с фастфудом? А почему не начать с супер популярных "Tiny homes", которые пытаются и для семей приспособить? Или об этом во второй части вашего рассказа?

Ну да ладно, возьмем типичный вариант из этих ихних "McMansion-ов" (см. картинку). И что мы видим?
Нежели один санузел на три комнаты, для четверых детей? С одной гардеробной для них? И, о боже, а что это за две кровати в одной детской? Неужели братьев в одну комнату, да при таких общих размерах дома? Как то не бьется с вашей теорией и общепринятой практикой.

Не совсем понятно. Уродов стало резко меньше потому, что воспитанием детей занялись телефоны и ноуты? Или уродов стало меньше на улицах потому, что они все сидят за телефонами и ноутами, попрятавшись в своих "роскошных" изолированных просторных комнатах с туалетом и гардеробной?

@fhour, я заблуждаюсь или вы какие-то свои личные комплексы выплеснули? Только, на мой личный взгляд, уродство никаким образом не связано с площадью комнат.

 

Как я понял, он возбужден тем, что планируется сделать глухой фасад с видом на улицу, на красную линию. Типа "повернись изба ко мне передом, к лесу задом".

 

@alexmodulor, если Америка - то Канада. Те что объединённые никак не могут к нормальным размерам перейти Во всём мире 3.3, а у них аж 11! Гигантомания!

 

Несомненно, так оно и есть... и автор того опуса имел в виду фасад, который смотрит на улицу...

Но все равно - бред.
Скажем, у меня этот фасад - почти строго северный... Какой толк от окон на северной стороне? Но он не понимает разницы.
Примерно то же самое обо всем остальном...

 

О том и речь! При этом нужно быть аккуратнее в высказываниях и чётко формулировать мысль. Иначе может получиться, совсем не то.

 

Он уже четко ее сформулировал...)
Лично я отношусь к категории

 

Ого, какая тут без меня дискуссия развернулась!
Мы пока пребываем во все еще предпроектном изыскании. Родились вот такие варианты:


Не годятся готовые проекты, все где-то что-то не так (чуть позже напишу, почему в каждом конкретном случае.
Поэтому продолжаем придумавать на их основе свой, уж простите за настойчивость.
Лестницу подумали и сделали с площадкой и поворотом. Желтая бойлерная перехала к кухне. Внизу - комната побольше (12 метров) и поменьше - 8 метров.
Критикуйте

 

...кто может запретить "творчество на досуге"? творите, на здоровье...

Другой вопрос, - стоит ли такое публиковать?
Если, - в качестве иллюстрации хотелок,
то, скорее, запутаете, потенциальных помогателей...

По существу: зерно/потенциал, - имеются, но очень сильно глубоко копать...,
причем, копать должен тот, кто зрит в корень...

Читали? Не согласны? Аргументы имеются?

Почему решили оставить без ответу?
Или, на самом деле, КРИТИКУ-то, н-не лю-бим?
В глубине души, - протест, возмущение?

Пи Эс: Первым делом, надо определиться со стр. мат-лами..., - до конца определиться...

Вторым делом, надо определиться с конструктивной схемой..., - выявить/назначить
несущие стены/конструкции и пр., глядя на план потенциального донора, например:
и танцевать, далее, в рамках этой Схемы...

В случае с каркасником, бытует расхожее мнение, мол, у каркасника, все стены несущие...
Вполне мазмозно..., но-о..., - скажем осторожно, - всякая логика, имеет свои пределы/коридор...,
а также, - исключения.
Поэтому, неопытному юзеру, как бы по-аккуратнее сказать, - сложновато,
плавать в таком море неопределенностей...

Что следует из, представленной выше, картинки?
Ответ очевиден?

Если, чьи-то очи не видят/не хотят видеть очевидного, это не отменяет Законов Природы
и всяко-разных Правил, следуя которым..., - Дом не рухнет, сам по себе, короче говоря...


Пи Эс2: Эти (вышеизложенные) и др. посылы были заложены в план, см. #75
Понятно, что неопытному юзеру, сложно углядеть все заложенные смыслы...
для того и ФХ..., - спрашивайте, обсуждайте, обращайтесь - не стесняйтесь...,
не пропадайте...
Вариться в собств. соку, - непродуктивный метод/подход/выбор...

 

Я как-то по острову Готланд на гугл картах гуляла, ощущение, что в большом пионерском лагере. А вот в первое попавшееся место на карте Швеции ткнулась, уже поприличнее дома

https://www.google.ru/maps/@59.1794402,17.9154954,3a,75y,70.16h,79.82t/data=!3m7!1e1!3m5!1sE17Um3xf_osh6Od5sLTjsA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DE17Um3xf_osh6Od5sLTjsA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D126.965836%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192

Примерно таких же очертаний, как автор хочет.

 

Шведский фундамент

https://www.google.ru/maps/@59.1814438,17.9128639,3a,39.2y,16.02h,88.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1smRffU3KTZO7WuMC-FKu_VQ!2e0!7i13312!8i6656

По щиту на стройке посмотрела, кто строит все эти дома. Вот, пожалуйста, ссылка на них в интернете.

https://www.alvsbyhus.se/vara-hus/

Открываете понравившийся дом, пожалуйста, все фасады, внизу на странице планировки.