Расчет отопления на коттедж 350 м

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это не аргумент. Вы могли бы только предположить, что я ошибаюсь. Но утверждать, что я лгу - это обычное хамство. Не адекват полный.

И верить мне вас никто не заставляет. Читайте техническую литературу.

Хотите доказать, что я ошибаюсь, то цитируйте учебники, а не выкрикивайте из подворотни "Ты лжешь!".

Остальным по секрету сообщу, что только один градус перетопа в средней полосе РФ, приводит к перерасходу энергоносителей до 6% (до - это для холодной пятидневки средней полосы). А далее - арифметика простая. Отапливаете помещение не до 18 градусов (средняя температура), а до 24.
Итого получаете перерасход энергоносителей 6 градусов х 6% = 36%

 

20-40% - так не наглеют даже производители оборудования для теплого пола, а это оттуда ноги растут

Это как это вы так ловко посчитали? Расчет приведете. Вы тут ошиблись в разы

До такого даже маркетологи не додумались. Там максимум что они заявляют - по моему 4 градуса

 

А может это вы обнаглели, что аргументируете как хамье?

Я то теплорасчёты делал очень много раз. И не на глупом калькуляторе, а в профессиональном специализированном и сертифицированном CAD. И доказать могу. Но только не вам, потому, что у вас нет базисных знаний, чтобы это понять.

 

@Vlad_Volodin, ну давайте по полочкам

Про возможные снижения температуры при отоплении теплым полом - мы знаем в основном от производителей ТП. В нормативной литературе я такого не встречал, в учебниках бывало

Вот что пишет например производитель теплого пола Thermotech. - речь идет про 2 градуса всего


Идем дальше - дельта T в максимально холодную пятидневку в центральном регионе примерно 50 гр.
(+20 - (- 30). Снижение температуры на 1гр нам дает снижение затрат электроэнергии - 1/50 = 2%

Какие ваши доказательства?

 

1. Глаза то свои протрите наконец! Сами же цитируете: "Снижение температуры на 2 градуса обеспечивает около 12% сбережения потребляемой энергии". Т. е. 1 градус перетопа - перерасход энергии на 6%. Соответственно грубо получается, что 6 градусов перетопа - перерасход 36%. Вы сами же приводите доказательства правоты моих слов и доказательства собственных заблуждений.
Похоже, что вы путаете понятия процентов и градусов.

2. Для понимания, нужно осознать, что у человека НЕТ органа чувств, который бы чувствовал ТЕМПЕРАТУРУ.
Поэтому, логически, строго говоря, фраза что при такой то температуре человек чувствует себя комфортно - не состоятельна от слова совсем. И была написана, для неспециалистов, гуманитариев и школьников начальных классов.

Человек не может чувствовать температуру никак. Человек чувствует только БАЛАНС тепловой энергии между получаемым и отдаваемым количеством тепла в единицу времени (причем с каждого участка тела по разному).

Опосредованно этот баланс человек чувствует по температуре окружающих его ПОВЕРХНОСТЕЙ, а не по температуре воздуха. ВТП поднимает температуру окружающих человека поверхностей и в то же время позволяет уменьшить СРЕДНЮЮ температуру в помещении. Что и даёт экономию энергоносителей.

Есть в СП и СНИП норма на температуру поверхностей. Теперь в нормах для комфорта требуется, что температура окружающих поверхностей, не должна быть ниже, чем на 2 градуса, относительно СРЕДНЕЙ температуры в помещении. И нужно еще осознать, что понимается под СРЕДНЕЙ температурой окружающей среды (это не только воздух).

Причем здесь электроэнергия? Не при чём! Экономится тепловая энергия. А уж из каких энергоносителей она вырабатывается - какая разница? Какие энергоносители используются, те энергоносители и экономятся или перерасходуются.

Дельта Т - вообще здесь никакого значения не имеет, если не говорить, дельта Т чего именно. Вообще ссылаться на дельту Т - это как ссылаться на сферического коня в вакууме. Если иметь в виду разницу температур между помещениями и улицей, то лучше так и писать. А если ссылаться на дельту, то нужно указать дельта чего.

И опять пишете про электроэнергию. Короче, хватит уже писать свои заблуждения.

Вот только вводите в заблуждение читателей. С какого перепугу то разница температур в центральном регионе считаете 50 градусов как для холодной пятидневки? Подмосковье для вас не центральный регион? А там холодная пятидневка не -30 градусов. Для расчетов нужно использовать среднестатистическую температуру на улице за отопительный сезон. Легко найти эти данные поисковиком.

И не пишите, пожалуйста, мягко говоря, неумных формул, как 1/50=2% Вы откуда взяли этого сферического коня?

Расчет теплопотерь ограждающих конструкций делается исходя из теплопроводности ограждающих конструкций. И считается как количество Ватт на квадратный метр для разницы температур помещения и улицы в 1 градус.

Пример. Средняя уличная температура за отопительный сезон -9. Температура в помещении (средняя) 20 градусов. Разница составляет 29 градусов. Но не такой бред, как 50 градусов.

Теплопотери пропорциональны этой разнице.

Поэтому, если в помещении отапливать до 26, то разница составит 35 градусов.

А вот теперь можно подсчитать 35/29=1,206 или по другому 20,6%

А для теплых полов 24/18=1,333 или 33,3%

 

Э нет, я все вижу. В цитируемом мной абзаце производитель скромно умалчивает как получились эти 12% экономии. а получились они судя по всему за отопительный период в целом, а не за самую холодную пятидневку.

И зачем это длинный пассаж? Я в курсе как результирующая комфортная температура определяется.
И я не вижу тут связи с типом системы отопления.

Да, речь про энергию на отопление вообще

Дельта Т - из формул теплопотерь конечно Твн - Тнр. Другой то тут быть не может

Ну хорошо возьмем прямо Москву -26 гр. и Твн = 21гр (по ГОСТ средняя) - делmта T - 47 гр.
(я тоже в центральном регионе и у меня температура пятидневки -29)

1гр снижения Tвн делим на дельту T и умножаем на 100%

Я прекрасно знаю как считаются теплопотери. Только уровень теплопотерь никак не связан с экономичностью СО

только не надо перекладывать с больной головы на здоровую - вы сами написали про холодную пятидневку

Ваш предположение что при отопление ТП мы можем снизить Tвн аж на 6 гр. - не имеет под собой никаких оснований.
Давайте уж на 10гр снизим, чего мелочиться

 

Опять заблуждаетесь. И не используйте базарных выражений, вы не на базаре.

Поясню. При только конвективном отоплении чаще всего нужно греть помещение до +24 градусов для более или менее комфортных ощущений.
А при комбинированном отоплении, помещение достаточно греть до +18 градусов. Замечу, что говорю про СРЕДНЮЮ температуру в помещении.

При использовании комбинированной системы с ВТП, СРЕДНЮЮ температуру поверхностей (при средней температуре +18) мы получаем такую же примерно, как при отоплении только конвективным способом до средней температуры в помещении +24.

Соответственно, при средней температуре на улице за отоп. сезон в -9 градусов, мы уменьшаем расход тепловой энергии, соответственно и энергоносителей (любых, а не только эл. энергии) примерно на 33%

Чего тут непонятного? Уже три раза всё доказал и разложил по полочкам.

Знаю, что многие отапливают свои помещения до +26 градусов. А могли бы до +18. Вот и получается, что хоть и не 10 градусов, но 8 градусов. Да чего мелочиться то? Той же эл. энергией много людей отапливаются. И какая им разница заплатить за сезон 100 т. р. или 133 т. р

Может это вы олигарх и вам денег некуда девать, а для большинства семей 33 т. р за отоп. сезон являются существенными деньгами.

 

Вы эти подкрепите хотя бы одним нормативным документом. что при конвективном отоплении +24гр так же комфортно как при отоплении ТП +18гр

 

Доказал и разжевал уже не раз. На основании законов теплотехники и физики. А вы своим словами заставляете думать, что вы просто троллите. А с троллями у меня нет более желания дискутировать.

 

Я пока что больше производителям ТП верю - про 2 градуса, а не ваши 6.

Ну это тоже не сложно прикинуть

 

Дам картинку. Даже не для вас, а для людей которым нужно понять смысл комфортности отопления, а не потроллить.


Если для вас законы физики и теплотехники не являются достаточным "нормативным документом", то дискутировать с вами больше не о чем.

 

Картиночки такие видели, как вы из не делаете вывод про 6гр?

Как раз из картиночки следует средняя температура в помещении одинаковп

 

@Vlad_Volodin, ну уж если вы заикнулись про законы физики, давайте прикинем

По ГОСТ 30494 результирующая температура определяется по формуле



Исходя из нее, того что бы результирующая температура не изменилась, если мы уменьшаем температуру воздуха на 6гр, то радиационную температуру мы должны увеличить на 6 градусов

Посмотрим на сколько же нам надо увеличить температуру ТП

Возьмем стандартную комнату - 4х4 h=3 метра

Общая площадь поверхностей - 4*4*2 + 4*3*4 = 80м2

Площадь пола - 16м2, доля площади пола - 16/80 = 20%

Таким образом, для того что бы результирующая температура осталась неизменна мы должны поднять температуру ТП на 6гр/0,2 = 30гр.

Что абсурд - тут физика против вас. теплотехнику сюда вообще приплетать не надо

Откуда же берутся те 2 гр. что заявляют производители ТП.

А очень просто - согласно тому же ГОСТ температура измеряется на трех высотах 0,1 - 0,6 (1,1) - 1,7 м от уровня пола

И вот у ТП есть преимущество из-за характера распределения температуру по высоте - как раз 2 градуса и получается.

Никакими 6гр тут и близко нет.

Так что никакими экономиями в 20-40 тут и не пахнет

10-12% экономии за отопительный период вполне реально

С конденсационным котлом и только теплым полом (без радиаторов) думаю можно вытянуть и 25% экономии за отопительный период в идеальных условиях

 

Если хотите поставить два котла, то разделять их на разные нагрузки неразумно. При выходе из строя одного из них вся связанная с ним система перестанет работать. Но это ладно, но она в морозы может и разморозиться, а это уже плохо! К тому же - к какому котлу будете ГВС подключать? А если накроется именно этот котел, то будет обидно...
Поскольку Вы хотите поставить два котла и погодозависимую автоматику (на мой взгляд при комбинированной системе обязательно), то я бы посоветовал поставить гидравлическую стрелку, одинаковые котлы мощностью вполовину от требуемой (когда оба работают - будет 100%) и включить их в каскаде и соответственно раздельные контура со смешением на ТП, РО и ГВС.
В этом случае при выходе из строя одного из котлов отопление будет продолжать работать (максимум отопления нужен обычно всего несколько дней) практически в нормальном режиме, конденсационный котел не нужен, будет дополнительная небольшая экономия.
Думаю, утеплять стоит. Это действительно и комфорт, и экономия. И возможно тогда и радиаторы не потребуются (но тут считать надо)

 

Совершенно верно. Поэтому правильным решением было бы подключить оба котла к гидроразделителю по схеме каскада. Желательно использовать одноконтурные котлы. А ГВС подключать от БКН. БКН подключать можно или к одному из котлов, или к обоим (но переключаться между ними ГВС должна будет вручную)

Основной котёл всё таки очень полезно использовать конденсационный. А второй котел можно и неконденсационный. Поскольку неконденсационный котел можно использовать только для приготовления ГВС и как резерв на случай выхода из строя основного котла. В режиме приготовления ГВС преимуществ от конденсационного котла по расходу газа практически не будет по сравнению с неконденсационным котлом.

Для увеличения комфортности, в первую очередь нужно поставить стеклопакеты с двумя энергосберегающими стеклами. Потому, что человек не чувствует температуру воздуха при малоподвижном воздухе. А чувствует только температуру окружающих поверхностей (и то опосредованно).
Поэтому увеличив температуру внутренней поверхности стеклопакета с +12 до +18 градусов вы и увеличите комфортность. Особенно при большой площади остекления.

А утеплять стены излишне с нормального до супер - экономию даст, но которая окупиться через сотни и тысячи лет. Считаю вполне достаточно теплопроводности 1 Вт на метр на градус. Лучше понизить теплопроводность окон и дверей с 2,5 Вт, до 1 Вт. А то обычно окна и двери являются тепловыми дырами. Т. е. лучше вкладывать деньги сначала в стеклопакеты, а не в утепление стен. Утепление стен возможно тоже будет иметь смысл делать, но только после установки правильных стеклопакетов.