Нужна большая печка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Аналогично не понимаю категоричность утверждения ..

 

Подитожу то, что "на проектировал", ибо то что отрисовано - в основном рисовалось по Школьнику и печным форумам как удалось понять прочитанное.

Топка: сочетает в себе несколько разных рекомендаций и проектировалась как "универсальная" для сжигания дров, углей и т. п. Отсюда, она "шахтного типа" для решения чего был применен такой набор шамотных кирпичей:
ША-60 - кирпич со скосом на 57мм уже вверху чем снизу. Это низ шахты. Угол около 60*
ША-45 - с односторнним скосом в 20мм (65-45) и углом около 82*.
Конструктивно строится крайне примитивно, не требуя "особых навыков", что тоже являлось одним из вопросов проектирования.

Шахта лежит на колосниковой решетке 400х150 (20% = 15000 мм2), что обеспечивает до 2 альфа по воздуху. Собственно шахта и есть место загрузки топлива, и при своей длине в 595мм обеспечивает закладку дров разной длины общим весом до 23кГ березы. Расчетная мощность топки 6.5-7квт на одну закладку.

Для сжигания углей предусмотрена "верхняя" подача теплого воздуха, омывающего топку снаружи и входящего в нее через "прорези", которые получаются естественным путем за счет толщины шва кладки и учета толщины распила кирпича пополам (3мм диск пилы).
Суммарная площадь сечения зазоров верхнего воздуха (14720мм2) обеспечивает ещё до 2 альфа, что позволяет надежно обеспечить воздухом практически любой сжигаемый материал.

По Школьнику, минимальная высота топки НАД сжигаемым материалом указана в 200-300мм, тут выдержано 230 "до плиты". Чуть больше чем минимально требуется. А, с учетом дополнительной верхней подачи воздуха, кмк, вполне достаточно для полного сжигания ПГ до достижения ими поверхности плиты. Поскольку боковая подача должна отклонять пламена внутрь топки, что должно создавать какие-то завихрения по моему пониманию. процесса и удлинять время горения пламен.

Возможность раздельного управления подачей нижнего и верхнего воздуха позволяет играть режимами горения в очень широких пределах, т. к. каждая по отдельности достаточна для подачи необходимого объема воздуха: можно получить нижнее горение; верхнее послойное; сжигание в избытке и пиролизное медленное горение.

Найденные скорости горения типовых березовых дров, показывают что в "среднем" режиме горения топка может работать от 4 (штатно) до 6 (обеднение) часов с 22кг. закладки.

В качестве недостатка - чугуниевая плита поверх всей топки. Как вариант, рассматриваю схему от ЕвгенДок, с поперечным размещением, а также вариант замены чугуния на шамот. В целом, у меня получилось что 40мм шамота вполне способны создавать требуемое термосопротивление для готовки и поддержания высокой внутренней температуры. но это сильно не точно. Требуется пересчет.

Райзерная часть: В целом она полностью отвечает требованиям и рекомендациям Берга, разве что расположена горизонтально. Площадь "порта", сечение "трубы", её изоляция, третья точка подачи горячего (изнутри топки) воздуха в "райзер" .. всё кмк выдержано в лучших канонах. и почему это "будет работать не так" мне пока не понятно ни разу.

Хотелось бы услышать профи, с аргументированной критикой вместо безграмотного "не верю, потому шта так не делают" .. на самом деле как раз так и делают, что хорошо показано у того же Школьника.

 

Ну и ещё пропустил: применение узкого шамотного кирпича ША-6 (40мм) существенно снижает общую теплоемкость топки, что позволяет слегка ускорить ее нагрев и вывод "на режим".. а, с учетом повышенной теплоизоляции (20мм вместо 10), позволяет лучше его поддерживать.
(сорри, с телефона отправляется кусками и Т9 шалит периодически, приходится редактировать)

 

Я не профи печник, но ни в одной из печек не видел такого долгого горения закладки. В своей один раз положил почти 30 кг и сгорела она за 2 неполных часа до золы.
высота моих топок от 750 до 1 метра и при правильном сжигании пламя ещё уходит в ХКашки.
Это чистая практика.
Доказывать ничего вам не собираюсь и спорить то же.

 

@Alex63A, при сильном избытке воздуха сжечь можно и существенно быстрее, как понял те графики что видел о скоростях горения закладок. Смотря какая закладка ещё. Горит площадь полена. много мелкой стружки сгорит существенно быстрее, что хорошо видно, на сжигании разной шелухи и стружки .. где-то тут была тема о райзерной печке .. Валеры(?).

Ориентировался по графикам, где максимальная скорость горения четвертинок составляла 0.12кг/мин, а средняя 0.06. Ясен пень, что практика покажет. Но, опыт долгого сжигания березовых поленьев, уложенных колодцем в кострах "на ночь" в турпоходах - есть .. 3 часа это не много.

P. S. Вот поэтому и хочется прочитать мнение профи, кто УМЕЕТ такое СЧИТАТЬ, а не гадать на кофейной гуще практического опыта .. иных конструкций.

 

Я не профи, просто восемь лет строю разные именно ракетные печи. Мнение профессионалов-классиков и "ракетчиков" не совпадает, так как одни по 20 лет строят печи с красным кирпичом и шамотом, а у других - температуры по 1200-1300 градусов в камере сгорания и мало материалов выдерживают такой режим. То есть, есть непонимание и противостояние. Раз вам нужен профессионал, тогда я умываю руки. Только Берга к этой печке, пожалуйста, не приплетайте, так как ваша печь с его печами не имеет вообще ничего общего.

Отписываюсь.

+1

 

Покажите свои печи.

 

@ЕвгенДок, а зачем? Там все честно сказано:

Нашел "типовую", удачную для себя схему вот и клепает их 8 лет.

Нашел вот у Колчина графики температуры изнутри к наружи: от 700 внутри шамот оставляет 450 снаружи, так что походу моя оценка верна: шамотная плита вместо чугуниевой - рулит.

P. S. Интересно мнение того, кто это способен посчитать и сопоставить с моими оценками. Не доверяю своим "расчетам" пока ещё..

P. P. S. Кстати там же, в той же теме прозвучало что скорость сжигания березовых дров при альфа=3 составляет 4.5гр/сек или около 11кг за 45мин. Итого, имеем уже 3 значения "средней скорости по больнице": альфа 1..1.5 скорость горения 1-2гр/сек, альфа =3 V=4-4.5гр/сек.

 

Просто интересно взглянуть на габариты печи, на конвективную систему. Для вас, во время вынужденного отпуска, "склепал" два варианта, - именно ракетной, - обычную (без райзера), просто показываю, как вариант.
Насчет шамотной плиты - - дело хозяйское. Важен комфорт в доме и широкие возможности для готовки.

Я делаю по своей интуиции, без особых вычислений, но 10 кг березовых за 50-60- мин. протопки сгорают без проблем в печи у дочери. У меня в своих печах топлю чуть больше половины сейчас, - 5.5-6 кг. При нынешних температурах воздуха до -5 на улице, в спальнях хватает одной протопки в сутки, а на кухне-гостиной (тоже 36 м2, но каменная пристройка) иногда и два раза топлю.

 

Вау, класс. Варианты с райзером - подовый вариант без зольника. Мысль. надо обдумать.
Пасибки, Вам! наставил плюсиков в карму

 

Заодно и это посмотрите. Для большего понимания. Разрезы повторил, поскольку в В-В вкралась ошибка в движении ДГ около металлической духовки.

 

@Arhat109, @Arhat109,

Нет, все - разные. Вообще - я сварщик, а печки - для своей же мастерской. От плохих стальных к хорошим кирпичным. Ни с кем не соревнуюсь, на продажу не делаю.

Например, в последней кирпичной печке температура дымогазов - от 50 до 70 при топке раз в день до 80-100 при топке два раза в день. Могу показать дымоход печи после года использования. Прочистные лючки в такой печи просто не нужны.

Печка не доделана, потому и не мыл, ещё. Печь - бездымная. Лёгкий налет сажи - это от неправильных стартов печи (топлю не только я) и нескольких попыток сжигать что-то ещё, кроме дров. Валик на краю трубы - это герметик.

Печь - одноколпаковая. Крыша - три слоя кирпича с промежуточным утеплением керамоволоком. Нижний слой - плавающий. Верх печи сделан двойным с керамоволокном между слоями. Это - моя первая в жизни полностью кирпичная печь. Сейчас вторую рисую, во второе помещение.

Дыма из трубы нет, только пар, которым можно дышать.

 

Очень интересный вариант, но работать как надо не будет.
1. Размеры сечения райзера жестко привязаны к размерам топки. Слишком малая по размеру топка не "загрузит" райзер и не выведет на расчетную температуру. Слишком большая "перегрузит" райзер: в нём закончится воздух и пламя вытянется на метр и более, неся с собой несгоревшую сажу. Вся эта сажа осядет дальше в печке на более холодных поверхностях.
2. Райзер должен быть выполнен из жаростойкого малотеплоёмкого материала. Шамот стандартного размера не подходит, нужен шамот 20-30 мм толщиной, например, с изоляцией райзера керамоволокном или плитами SiC вокруг. Или керамика с утеплением. Температуры в райзере достигают 1300+ градусов при низкой альфе (считай, при перегрузе). Керамическая вата Kerawool на 1260 градусов плавится. Слишком низкая температура в райзере и дрова летят недогоревшими в дымоход.
3. Правильная работа райзера сильно зависит от давления в печи после райзера. Если оно повышенное (мал дымоход или слишком много углов в каналах), то тогда вторичный воздух отжимается и райзер перегружается (см. про сажу)
4. 5...
и т. п.

Хотя даже и такой райзер - лучше, чем вариант с плитой над пламенем. Его можно доработать и сделать бездымную конфетку при той же схеме.

 

Температуру ДГ не могу показать, - нет прибора, но разговор сведу к тому, что труба на моей печи даже без райзера ни разу не чистилась с момента постройки - 2003 года. Живем в деревне на ПМЖ с 2012 года.

Вся проблема печей с райзером - перегрев именно верха печи. Я предпочитаю нижний нагрев. Вторая проблема - - дымление при начале растопки, что и видно на вашей печи (копоть над топочной дверкой.

Достаточно известный прием, - плавающий нижний слой.

 

Пока ничего не могу сказать про то, КАК будет работать печь, но...совершенно понятно, что райзер у меня показан лишь схематично, без учета нужных материалов. Применение нужного - за потребителем, который должен в этом соображать. Кроме того, печь имеет переключения на режимы протопки либо плиты, либо горнила мини русской печи с опусканием ДГ вниз для нагрева металлической духовки. Есть ЗРХ, которой тоже, при необходимости, можно нащупать оптимальный режим работы. Насчет сажи - тоже большой вопрос (если уж у меня и без райзера за столько лет особых отложений сажи как-то не заметил). Вот эта печь почему работает?

При постоянных протопках хотя бы раз в сутки и верхнем розжиге, и в моих печах дыма практически нет. И я этот момент уже неоднократно показывал на форуме. Так что не стоит сосать эту "бездымную конфетку". И, если заикнулись, то покажите КАК надо её доработать.