1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Нужна большая печка

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Dixoo, 10.09.21.

  1. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.002
    Благодарности:
    5.266

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.002
    Благодарности:
    5.266
    Очень примечатнельна реакция автора той галиматьи на простую реплику в комментах на ютубе.
    Ясно, что это самообман и (или) нежелание признать свои заблуждения.
     
  2. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    А что тут скажешь? Ну нравится автору хайло кочергой опускать .. доволен. Это ведь главное!
    (* главное чтобы, главное чтобы .. костюмчик сидел *) ;)

    Тут ведь вот тоже, многих читаешь и так все замечательно, так кузяво .. аж слюнки текут "тожа хачу!" .. а нет-нет, в другом месте от тех же авторов встречаешь то ХК засаживается без протопки внутри неё, то остывает махом, то горит не так и дверку не открыть ибо дымит как паровоз, то перестройки по 8 лет .. ;)
     
  3. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.149
    Благодарности:
    4.063

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    7.149
    Благодарности:
    4.063
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Там у него никто не спросил, он часом не в валенках в доме ходит? :aga:
     
  4. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @Минчанин, там в отражении стекла стены слегка видно .. обут и одет вполне. Но .. опять же .. там стройка.
     
  5. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.002
    Благодарности:
    5.266

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    7.002
    Благодарности:
    5.266
    Тёплый пол по любому :)]
     
  6. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Нашел типоразмеры стандартных духовок для печей на каком-то сайте. Самая большая это дпс-дк-2с, или есть больше? А есть какой-то ГОСТ или по ним уже никто не делает?
     
  7. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    6.979

    Александр1970

    Живу здесь

    Александр1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    6.188
    Благодарности:
    6.979
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Производители делают духовки по размеру стандартных дверок, посадочный размер дверки плюс толщина материала духовки с зазором, одни из нержавейки, другие из чугуна и результат получается вообще разный. Размер в глубину тоже разный, а насколько это стандарты или от фонаря, не знаю.
     
  8. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137
    А такая конструкция 0D4C851A-11E6-4B8D-B5F1-F3A60B087FE0.png ?
     
  9. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.968
    Благодарности:
    1.099

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.968
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Москва
    Просто кто-то не умеет читать и делает скоропалительные выводы на основе им прочитанного.
     
  10. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Видел. Ценник "в сборе" был от 114тысяч. кусаеццо, зараза. ;)

    В общем, после всовывания макс. духовки "для печей", габарит которой оказался существенно меньше, чем я ожидал, удалось несколько удлинить Камеру Дожига, дорастив ее до 0.075м3, плиты Пода КД заменить на номер 188, и в ряде мест, где получилось, ушел на тонкий шамот №6 (40мм).

    В итого, "Концепт" приобрел чуть иные параметры, а именно:

    1. Топка. Объем 0.097л - "чистый", за вычетом свесов, утолщений и трубок ТВ, проходящих внутри. Этого все ещё не достаточно ни по Школьнику, ни по Бергу, ни по Нагорскому, за исключением того немца, который у него указан в таблицах для Топки в 10квт. Даже для 7.5квт, обратный расчет дает теплонапряженность не ниже 620квт/м3 Топки, при максимально рекомендуемом тепловом напряжении для дров в 550квт, мощность Топки ограничена 6.5квт. Оценка скорости горения в 1.5м/с и размеров Топки, с учетом закрученности Пламен бооковой подачей ВВ дает оценку времени в 0.4-0.6сек и соответственно полноту сгорания в 0.85. Собственно вывод не удивителен, т. к. Пламена просто обязаны лезть далее, в КД через Хайло. :)

    2. Подача ВВ. Перерасчет по аналогии с разными "рекурператорами", в т. ч. из раздела "Вентиляция", показал что подогревать ВВ до нужной температуры можно только при толщине подогреваемого слоя не больше 8-12мм, и длине условных "трубок" в около 300м :) То есть, нужны "рассечки" между стенкой Топки и теплоизолятором из металла (мет. стружка?!?) дающие много мелких и узких каналов для подогреваемого ВВ, но суммарно не дающих значимого сопротивления. Место подачи ВВ, с учетом возможного повышения давления под сводом Топки, требует или установки "клапана Теслы" или "Нагнетателя" исключающего выход ПГ в помещения через отверстия подачи ВВ "обратной тягой".. не должно быть, но в ряде режимов горения .. в общем, лучше "перестраховаться".

    3. Подача ТВ. Всё то же самое, на предмет "эффективности нагрева" пропусканием в железном коробе приличного сечения .. только рассечки внутри, или укладывать "змейкой" по боковым стенкам Топки. Ну и Нагнетатель, т. к. сечение для прохода ТВ уже банально не достаточны для сжигания той же "Резины" в Камере Дожига. Окончательно, ТВ будет подаваться непосредственно к Хайлу (Порту) 4-я трубками "крутящим" в спираль размещением. Проходить по Топке будет двумя по боковым стенкам, змейкой и содержать внутри себя всё ту же мет. стружку для рассчек. Применение всех методов в кучке, упрощает слегка каждый и дает суммарно больший эффект .. оцениваю качество подогрева ТВ в 67% (2/3) от температуры пламен внутри Топки (550-950*С в зависимости от режима)

    4. Камера Дожига. Она существенно шире Топки (520мм против 330), но "односторонне", из-за чего пришлось хайло слегка сместить вглубь печи. оно не по центру. Объем КД 0.075м3, что больше чем "по Бергу" в площади сечения, но меньше (/2) по нему же для варианта "горизонтальная Ракета".. в общем, это не "ракета".. Основная причина уширения КД - взята из теории "Факельных печей" - факел не касается стенок КД. Соответственно выходное сечение КД примерно на 15% больше чем Хайло.
    Расчетная температура Пламен в КД - 1150*С, время нахождения Пламен внутри КД с учетом закручивания в спираль у Хайла .. около 1сек (0.8-1.5) - оценка очень приблизительна для 1.5м/с движения пламен вдоль оси КД. Полнота сгорания внутри КД по Нагорскому не ниже 0.997 (дальше у него таблица кончилась).. КД имеет свою "топочную дверку", что позволяет топить в ней самостоятельно, имеет прямой выход в трубу "Летний ход".

    5. Хайло. Пободавшись, почитавши .. было принято решение что Хайло будет иметь квадратную форму и проходное сечение 150х150мм, что дает 225см2. По Бергу, для 10квт требуется больше 300 и резко прямоугольной формы. Оценка скорости прохождения Хайла дает 3-3.5м/сек, что позволяет рост объема Пламен в КД примерно х2 при росте их температуры в процессе горения. "Самоподжиг" в режиме пиролиза, возможен на предварительно подогретой КД до нужной температуры. Хайло поднято максимально к своду Топки, соответственно никакого "накопление ПГ" внутри Топки не предполагается.
    Хайло имеет свою "глубину", квадратного сечения, что позволяет далее, подумав, решить вопрос с заужением или расширением .. пока оно имитирует "Сопло Лаваля". ;) Расчеты оказались ближе к "факельным печам" чем к "ракетам"..

    6. Хлебная Камера, она же "камера расширения", "ресивер" принимает Горячие Газы из КД, также имеет *2 соотношения как по сечениям, так и по объемам, но поскольку гореть уже нечему (146% вероятность что все полностью с полнотой 120% сгорает в КД :)) остужает уходящий дым примерно в 0.59*Ткд который далее спускается вокруг мелкой духовки в Конвективную систему.

    7. Конвективная система представлена "подьемным каналом" шириной примерно от середины до начала Топки и проходит "за ней", с кирпичной "расшивкой" для лучшего снятия тепла этой половиной. Примерно на 30-м ряду он переходит в горизонтальный "Боров" и уходит в 2 "колпака" (сверху), нижние стороны которых выводят ДГ уже в трубу над ЗЛХ и вытяжкой от плиты.

    Дошел до 2 этажа. Походу остаточного тепла при реальных 6.5квт будет явно не достаточно. пока все равно веду отсчет из предположения 10квт, т. к. объем школьниковской топки - это сумма моих Топки + КД, а там явно "с запасом" и на большую мощность.

    8. Труба. Высота от пола до конька крыши по проекту 7метров. Соответственно, трубу считаю примерно из этой же высоты. Сечение пока 0.5 х 1.5 кирпича, это около 14х39см=500-550см2 Конвективку вел постепенно увеличивающимся сечением от 340см2.

    P. S. Картинки не прикладываю, т. к. они изменились очень не существенно, нет никакого смысла. На этом пока "фсё", т. к. конвективка 2-го этажа тривиальна "Отопительный Щиток". Ну и, пора возвращаться к самой стройке .. построю печь, посмотрим, насколько оно будет отличаться от "ожидаемого" .. ;)

    P. P. S. Агрегат в целом получился большой и достаточно сложный, но зато уверен что свои 10квт он отдаст "легко", и количество элементов управления будет достаточно для решения вопросов всеядности и многорежимности. Это не "Печь с одной задвижкой", в общем больше "Концепт для экспериментаторов". Что лично мне нравится несопоставимо больше. ;)
     
    Последнее редактирование: 04.01.22
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Повторный пересчет показал что труба в 0.5 х 1.5 кирпича (S=520см2) слишком великовата, поэтому вернулся к размеру на порядовке от ЕвгенДок, 0.5х1 кирпич (S=350см2).

    Выкладываю порядовку, может кому-то понравится или пригодится чем. может когда-нибудь сподоблюсь, соберу все расчеты в один Эксель и выложу тоже. кто знает. ;)

    Строить буду "зеркально" слева-направо как на порядовках у ЕвгенДок. Просто рисовать в линуксовом ПО сразу как правильно очень не удобно, а зеркалить ради публикации - пофиг. На "ходовые качества" не влияет. :)
     

    Вложения:

    • Ряд1.png
    • Ряд2.png
    • Ряд3.png
    • Ряд4.png
    • Ряд5.png
    • Ряд6.png
    • Ряд7.png
    • Ряд8.png
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Продолжение. Больше 8-и оказывается низзя. :(

    14-18 ряд показаны на одной картинке, т. к. там меняется только смещение чет-нечетный ряды.
    Шамот в Хлебной Камере уже раскрашивать не стал .. достало это ПО .. жуть какая-то. Поотрывать руки аффтарам. :(

    С 21 ряд содержит дырку для вытяжки из простарнства Варочной Панели, 22-й ряд - перекрыша красным кирпичом ХК и левой части подьемного канала. Выше 22-31 ряды - два колпака и общая перекрыша первого этажа. далее отопительный щиток на 2-м этаже .. в общем "всё как обычно", ничего такого нет, даже для себя рисовать не стал.
     

    Вложения:

    • Ряд9.png
    • Ряд10.png
    • Ряд11.png
    • Ряд12.png
    • Ряд13.png
    • Ряды14-18.png
    • Ряд19.png
    • Ряд20.png
    Последнее редактирование: 18.01.22
  13. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Огромное спасибо @ЕвгенДок за опубликованные порядовки. В общем, практически это один из его вариантов, дополненный "Камерой Дожига" и просчитанный на некоторые моменты "по Бергу", "по Школьнику" и "по Нагорскому".. осталось досчитать "материальный баланс".. ;)

    P. S. Да, где делать прочистные отверстия, пока так и не придумал, т. к. печь будет стоять в стене, и как-бы места нет под дверки .. или сдвигать или как-то ишо .. думать.
     
    Последнее редактирование: 18.01.22
  14. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Вау. пока в дороге, пришла мысля: дать задание сыну, пусть соберёт робота-паука, который будет лазить в печи и ее чистить. гоночные тележки были, гоночный шагоход был, робот сумо был, робот по лабиринту был. самообучающиеся лабиринтщик писался .. Пора делать паука-чистильщика. Как раз, будет куда применить его генетический алгоритм ИИ. ;)
     
  15. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.980

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.980
    Адрес:
    Москва
    Все хорошо, но ВАУ!
    Как-то больше привык к советскому партийному (и армейскому) восклицанию - УРА! :)]