1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Нужна большая печка

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Dixoo, 10.09.21.

  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Еще задолго до 1700 градусов шамот станет пластилином. И уплывет... Конечная температура применения шамота 1350 градусов под нагрузкой и 1500 без оной. Но кирпич сам себе является нагрузкой, посему если это например под сталеразливочного ковша, то можно и 1500. ...А если свод, то и 1350 будет много...
     
  2. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @Alex63A, Вы уже который раз не внимательны. Я ответил на тупое и прямое МАСШТАБИРОВАНИЕ гостовской топки из поста @Александр1970, и сванговал что у него разовьется критическая температура при большей мощности и росте топки исключительно в высоту. не более. ;)

    .. особенно если сжигать с "высоким КПД", т. е. альфа = 1.1.
     
  3. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137
    То есть в той печи что мы обсуждаем Т на наружней стороне кирпича топки может достичь 1350С?
    Андрей! Заканчивай прикалываться.
    У нас не сталелитейное производство.
    На внутренней поверхности кирпича в топке 700С и то надо постараться.
    это тоже ПЕРЕГРЕВ?
     
  4. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137
    Для загрузки такого количества топлива естественно надо увеличивать топливник.
    Вот только в предложенном варианте Александр70 в ширину в один кирпич запихивать 25 кг дров будет очень не кошкрно, а по расчету такой топливник не обеспечит печь нужным количеством тепла и плачь её будет долгим.
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    700 это нормальная температура в моей топке, а в вашей печной должно быть больше 850, если по науке. А у шамота да, 1350 температура применения, выше нужен специальный шамот с повышенным содержанием глинозема и без примесей щелочей и железа.
     
  6. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.329
    Благодарности:
    4.618

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.329
    Благодарности:
    4.618
    Адрес:
    Заволжье
    Как- то летом разогнал в своей банной до 900 с копейками (хотя пирометр по паспорту до 900), а зимой вот так...
     

    Вложения:

    • 7.JPG
    • 13.JPG
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Зато жизнь короткой. ;)

    Согласно Нагорскому, температура пламен 750*С это альфа около 3. Т. к. при Альфа=1.1 их температура под 2000*С.
     
  8. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137
    Как теория совпадает с практикой читайте выше.
    Горение в пространстве без теплоотвода это одно, а с ним - другое. 700С на кирпиче со стороны огня.
    Жаль не сфоткал свою, уже мясо готовится в ХК.
    Каким образом вы получите а=1.1? Сможете нарисовать эту смесительную машину?
     
    Последнее редактирование: 23.01.22
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @Alex63A, так и к тому же. То что измеряется таким способом - это пол-потолок-палец. Нечто усредненное между ярким пламенем, красноватой стенкой и температурой стекла.
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Вот, как раз такая альфа нам и нужна, а теплоотвод такой, чтобы обеспечить температурный диапазон от 850 до 1150 градусов. Без теплоотвода одностадийное горение дерева дает 1670 градусов плюс минус полтинник в зависимости от породы и влажности.
    ПС Градусник, показывающий температуру исходящих из топочного пространства газов весьма полезен. Как раз для оценки альфы... И еще, в химической реакции, с образованием газов основное тепло газы и уносят. Поэтому 2000 градусов могут получится только с рекуперацией тепла от этих газов. Т е мы должны обменять тепло ДГ с входящим воздухом. На всякий случай, а то у некоторых аффторов мокрые опилки дают эти самые 2000 градусов...
     
  11. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137
    Тогда в топке Вортекса при первой топке стенки из Силики должны были просто испарится, но они живы. Горение выбрасывается на Стекло и оно не лопается. как это согласовывается с теорией?
     
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @Alex63A, легко. Альфу побольше и стекло останется целым. Там, у Берговцев, по моим оценкам через Нагорского альфа не ниже 4. ;)

    Андрей - прав. Чем альфа ближе к 1, тем выше температура горения и пламен. И правильный теплоотвод, в т. ч. через подогрев ВВ, и рекурперация в нужном месте (КД) отведенного из Топки тепла дают приемлемый диапазон температур шамота как самой Топки, так и далее "по тракту".. Единственное реально нагруженное место по температуре в порядовках выше - это рассечки у хайла в КД. Там 1150-1350 это "рабочая температура" согласно оценок.
    И беда в том, что ТВ туда приходит уже горячим .. от 550 до 900*С .. охлаждать нечем. Но, туда и планировал ставить "спец изделия".
     
  13. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.137
    Вы ничего не поняли. Ещё раз - как в ДВС получить нужную Альфу понятно.
    Как вы это сделаете в печи?
    В ней нет замкнутого объёма и горение идёт непрерывным потоком в объёме при том неравномерными пламенами.
    Это практика по печам.
    Берговцы как раз заявляют что альфа у них 1.1.
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Мы потратили больше года времени, чтобы посчитать. И поняли, что в классических печах
    Поэтому и обратились к ракетам которые еще называют вихревые карбюраторные печи.
    Ну, вот и в ракетах это тоже понятно.
    Если брать расчетную температуру ДГ с единичной альфой, то каждые 22 литра газа будут тянуть примерно 60 кДж тепла. Это тепло пойдет на нагрев теплоемких стенок у печей, в первую очередь топки. Если она из шамота, то каждый кг будет потреблять около 1 кДж на кг. Один стандартный кирпич весит порядка 3 кг, следовательно чтобы ему нагреться на 1 градус надо передать 3 кДж. И еще, ДГ нагреваясь расширяются, в приведенном примере 22 литра станут 110 литрами. Расширение идет не в вакууме, а значит ДГ должны вытеснить 110 литров газа из объема топки. А это работа, на которую идут наши Джоули.
    И еще, в ваших печах 1 кирпич весом в 3 кило дает площадь тепловоспринимающей поверхности примерно в 260 кв. см. У меня 3 кило футеровки имеют площадь 2250 кв см, т е почти в 10 раз больше, соответственно и теплоемкость соотносится также.
    А еще, в ракетах мы закрываем в топках ПВ, а значит воздух к нам практически не идет, а следовательно не идет и азот. В отсутствии воздуха говорить о какой то альфе как то не совсем корректно...
    Заявление Берговцев оставим на их совести, но думаю что по их технологии сжигания альфа 1,1 достижима, но как на минном поле. Шаг вправо или влево и...В "проекте" это легко, поле прошерстили саперы от физ-химии...:aga:
     
  15. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Вот это как раз "легко", ибо полностью управляемо с трех сторон: Первичный Воздух, подогретый снаружи топки Вторичный Воздух и горячий, ибо греется внутри топки Третичный Воздух.
    ПВ, ВВ и ТВ - всё это полностью дозировано, измеряемо и подаваемо внутрь, в т. ч. и "нагнетанием" при необходимости. Кстати, тот же самый моторчик вентилятора легко превращается .. в датчик оборотов для измерения проходящего объема воздуха для автоматического управления.

    Тут даже "мудрить" не зачем. Компьютерный регулируемый вентилятор решает проблему полностью. На самотяге превращаясь в датчик (генераторный режим).