1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 12

Утепление застеклённой лоджии, балкона (общие вопросы)

Тема в разделе "Ремонт и дизайн помещений", создана пользователем Клио, 27.07.08.

Метки:
  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169
    Смотреть надо не плотность, а теплопроводность. Размещать ГБ между 2 слоями ЭППС не имеет смысла. Проще установить 100 мм ЭППС поверх ЖБ плиты:
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1000&le0=1&lt0=0&mm0=597&ld1=1200&le1=1&lt1=0&mm1=4
    До нормы это немного не дотягивает (Rо=3,07 вместо 3,15), но однозначно лучше, чем ваш многослойный пирог.
     
    Последнее редактирование: 04.11.18
  2. S_Tatyana
    Регистрация:
    22.10.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    S_Tatyana

    Участник

    S_Tatyana

    Участник

    Регистрация:
    22.10.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Планируем утеплять лоджию и уже голову сломали какой утеплитель выбрать. Вы все утепляете пенополистиролом ЭППС. Но прочитав насколько он опасен, токсичен в плане выделений стирола при температуре уже 20—25°, на протяжении 65 лет идет разложение. Нельзя категорически его использовать внутри помещений, СНИП запрещает. Кучу заболеваний можно получить
    Вы фактически устраиваете на балконе/лоджии газовую камеру замедленного действия.
    Родители ранее утеплились как раз ЭППС— пытаемся их уговорить избавится от этого.
    Скажите может наши страхи беспочвенны? Или вы утепляли и не узнавали насколько токсичны ЭППС?
    Или только сейчас появилась инфо как опасно утеплять им внутри помещений?
     
  3. VVV_VVV
    Регистрация:
    10.11.14
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    163

    VVV_VVV

    Живу здесь

    VVV_VVV

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.14
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    163
    Я Вас понял.
    Но к сожалению газобетон нужен в качестве опорной кладки для остекления.
    Существующий ЖБ парапет вынесен за плоскость лоджии.
    Поэтому на него у меня не встанет блок остекления. Вернее встанет, но по бокам его не к чему будет крепить.
    Планирую 70 профиль. Блок 100 по толщине, т. к вес конструкции блока остекления порядка 150 кг.
    75 мм я побаиваюсь.
    https://www.forumhouse.ru/posts/22700444/

    По расчету получается добавление ГБ ухудшает тепловую защиту?

    У вас без ГБ с 100 мм ЭППС - 3.07
    С ГБ и 100 мм ЭППС - 2.56 - проще вариант.

    Комбинированный вариант - ЖБ плита 12 см - ЭППС 30 мм, 40 плотность - газобетон, 75мм, 500 плотность - ЭППС 100 мм, 40 плотность - 3.25 - в норме

    Или уйти от ЭППС в сторону PIR плиты на 50 мм при ее теплопроводоности 0.21-0.25 против ЭППС 0.35 ?

    Более подробно по вводным.
    - СО центральная. Год постройки 2004, серию дома я не знаю,
    - панельный; разводка отопления вертикальная;
    - счётчика потребления тепловой энергии нет;
    - 8 этажный дом, 6 этаж
    - лоджия; Московская область.
    - Отопление хотел теплый пол, но читаю советуют конвектора.
    У меня есть опыт с домиком -баней 6 на 6 в деревне на сваях без перекрытия по крышу.
    В основной комнате пол холодноват, но постоянно не живем.
    Несмотря на утепление цоколя в 100 мм ЭППС, 200 мм мин. ваты в полу и 2 ковектора на 1.5 и 1 кВт.
    Как раз думаю, сделать ТП на доски.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169
    Какой СНИП? Название и номер пункта можете привести?
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169
    Опять вы суете 30 мм ЭППС вовнутрь пирога. Зачем?
    В качестве эффективного утеплителя оставьте ЭППС 100 мм, если хотите нарастить толщину основы под окна, можно её сделать из кирпича или из ГБ более высокой плотности (например, D900), т. к. эти материалы прочнее и имеют более низкую паропроницаемость (в сравнении с ГБ D500).
     
  6. VVV_VVV
    Регистрация:
    10.11.14
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    163

    VVV_VVV

    Живу здесь

    VVV_VVV

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.14
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    163
    1. Думал отсечь ЖБ плиту от ГБ. Калькулятор при этом показывает лучшую теплозащиту.

    2. Понял. Спасибо. PIR плиты не вариант взамен ЭППС?
    Есть у кого-то опыт с этой штукой?

    3. Из кирпича - долго
    или ГБ более высокой плотности (например, D900) - надо поискать. Везде D500-600.
    Все фирмы также делают из 600.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169
    В этом смысла нет.
    Этот же слой 30 мм можно в любом другом месте поставить - будет та же теплозащита. Имеет значение порядок расположения слоев по сопротивлению паропроницанию: у каждого последующего слоя оно должно быть (желательно) ниже, чем у предыдущего. Поэтому ЭППС после ГБ (в сторону улицы) лучше не надо. Ещё добавлю, что если вовнутрь этого пирога (в ГБ) попадет вода, то оболочка из ЭППС с 2 сторон будет препятствовать высыханию ГБ. А у ГБ чем ниже плотность, тем больше влаги он будет впитывать. Поэтому внутри пирога лучше использовать ГБ более высокой плотности. А кирпич - лучше ГБ. А ж/бетон лучше кирпича.
    Вариант.
     
  8. VVV_VVV
    Регистрация:
    10.11.14
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    163

    VVV_VVV

    Живу здесь

    VVV_VVV

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.14
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    163
    Спасибо. Самый лучший вариант с PIR плитой на 100 мм. Только придется клеить в два слоя. Максимум нашел 50 мм. В калькуляторе поправил размеры блоков - 1200 на 600.
    Выросло до 4.56. Перебор :), 50 мм PIR не проходит. Площадь маленькая - можно и PIR.

    Оптимально как Вы и писали -100 мм ЭППС.
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1000&le0=1&lt0=4&mm0=616&st0=1200&em0=149&bw0=600&sw0=1&ld1=1000&le1=1&lt1=1&mm1=448&mmla1=0.147&st1=99&ld2=1200&le2=1&lt2=0&mm2=4

    В магазинах выше D500 нет: (
    Почитал из такого газоблока дома строят.
    Вода на пеноблок не должна попасть. Понятно будет отлив.
    Поищу поплотнее, если получится.
     
  9. S_Tatyana
    Регистрация:
    22.10.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    S_Tatyana

    Участник

    S_Tatyana

    Участник

    Регистрация:
    22.10.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    ГОСТ 15588-86 Плиты пенополистирольные. Технические условия 01.07.1986 действующий

    Область применения: Стандарт распространяется на пенополистирольные плиты, изготавливаемые беспрессовым способом из суспензионного вспенивающегося полистирола с добавкой или без добавки антипирена.
    Нормативные ссылки: ГОСТ 15588-70.
    2 Рекомендации Рекомендации по проектированию наружных трехслойных стеновых панелей с теплоизоляционным слоем из плит полистирольных вспененных экструзионных ПЕНОПЛЭКС® для жилых и общественных зданий 07.03.2007 действующий

    Область применения: Настоящие Рекомендации распространяются на трехслойные бетонные и железобетонные панели с теплоизоляционным слоем из плит полистирольных вспененных экструзионных ПЕНОПЛЭКС® (далее панели), отвечающие требованиям ГОСТ 31310-2005. Панели предназначены для наружных стен однорядной (поэтажной) разрезки жилых и общественных зданий.

    Эппс возможно применять только для НАРУЖНЫХ стен.
     
  10. axxeeellll
    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    6

    axxeeellll

    Живу здесь

    axxeeellll

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня.
    Планирую объединить лоджию с комнатой.
    Установили окна профиль 80мм стеклопакет 40 мм.
    Теперь вопрос по утеплению.
    Планирую 100 мм эппс (два слоя по 50 мм) на внешнюю стену, потолок, пол и боковые холодные.
    крепить на грибы.

    ЭППС хочу поверх проклеить сеткой в 2 слоя, а затем отштукатурить.

    Насколько я понял для эппс не нужно делать пароизоляцию.

    Батарею оставил на оконном блоке - максимально бльшую какая влезла.

    Достаточно будет такого утепления? г. Москва.
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169
    Не нашел в приведенных вами документах такого запрета:
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169
    Зависит от мощности штатной системы отопления.
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169
    Это не перебор, а хороший запас. Но толк от него будет при условии, что с таким же запасом будут утеплены стены, пол и потолок, а также будут установлены стеклопакеты с Rо не менее 0,6 м2*оС/Вт.
     
  14. axxeeellll
    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    6

    axxeeellll

    Живу здесь

    axxeeellll

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Можно обойтись без пароизоляции? Все швы сначала запенить, а потом заклеить сверху скотчем металлизированным. Может сверху можно какой то еще и гидроизоляцией залить?

    Поверх оштукатурить.
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.399
    Благодарности:
    2.169
    Посмотрите на сайте "Лоджия.РУ".